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Hallo Leute,

ich möchte ein Zahnrad mit der Evolventenverzahnung erstellen aber habe keine Ahnung wie es geht.

Kann mir jemand die Zip-Datei von der Seite zuschicken:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/001017.shtml

Die Datei kann ich von der Seite leider nicht mehr runterladen.

Wäre dankbar für jede Info zu dem Thema.

Gruß
Shaks

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Zahnradmodelierung1.pdf Zahnradmodelierung2.pdf

Hallo Shaks

Vielleicht kannst Du mit den 2 Anleitungen etwas anfangen.

Gruss Armino

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Hallo Armino,

die habe ich auch gefunden aber die sind mir immer noch zu hoch 
Gruß
Shaks

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Hi shaks,

schreib doch einfach eine Email an stielke!
Er kann Dir bestimmt helfen!

gruß
schulz

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Hallo Leute,
ich möchte mich erstmal entschuldigen euch mir solchen fundamentalen Sachen belästigen zu müssen, aber ich bin mit Nerven am Ende.

In den von Armino beigefügten Dateien werden zur Erzeugung der Evolvente die Kurven wie z.B Kopfkreiskurve erzeugt.

Wie erzeugt man so eine Kurve???

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In dem man eine kurve erzeugt über skizzieren.

Konstruktionselement / erzeugen / Bezug / Kurve / Skizze

Dann zeichne deine Kreise.

Gruß Michael

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@Rinklef
ab 2001 gibts glaub ich erzeugen -> bezug nicht mehr. ist jetzt bei einfügen -> bezug oder über die icon-leiste

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standard_model.zip advanced_model.zip

Hallo Shaks,

es gibt 3 verschiedene Methoden für die Zahnraderstellung. Im Anhang findest du 2 davon (siehe Anhang), ... die sehr vereinfachte hab ich weggelassen. Ich hab Sie aber noch nicht weiter ausprobiert.

Viel Erfolg

Gruß skotty

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Hallo Leute,

langsam bekomme ich schlechtes Gewissen solche Fragen stellen zu müssen aber ich muss es durchziehen. Nach dem ich tagelang versuche Verzahnung mittels Der 3. Methode zu erzeugen ( siehe Datei von Armino ) kommt kein Zahn sondern ein vereckiger Klotz raus 
Formeln habe ich in der Reihenfolge eingegeben wie  in der Datei beschrieben.

Die Folie habe ich so „erstellt“  wie in der Datei steht, obwohl ich Folienfunktion in dem Zusammenhang nicht so ganz  verstanden habe.

Ihr seid meine letzte Hoffnung

Gruß Shaks

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normzahnrad.prt.zip

Hallo Shaks

Wenn Du auf die Schnelle ein Stirnrad brauchst, benutze den Anhang.
Dieses Modell ist parametrisiert und kann mit ==> Regenerieren ==> Eingabe auf die Bedürfnisse wie Zähnezahl, Modul etc angepasst werden.

Grüsse Armino

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Hallo Armino!
Habe Dir gerade eine Mail geschickt und falls Du Zeit hast zu antworten, dann kannst Du das ja auch hierdrin tun, vielleicht
hilft das auch anderen noch etwas.

Als Nachtrag noch:
Ich muß aus dem aussenverzahnten Rad ein innenverzahntes machen.
In meinem schlauen (und extrem komplizierten Wälzer "Dubbel") steht folgendes:

Evolventen-Innenverzahnung:
Man kann alle Gleichungen der Verzahnungsgeometrie ungeändert anwenden, wenn die Zähnezahl des Hohlrades negativ eingesetzt wird. Alle Rechenwerte der Durchmesser werden damit negativ, so auch Zähnezahlverhältnis und Achsabstand des Innenradpaares.
_________________________________________

Vielleicht bringt das auch anderen was!

Liebe Grüße
Kerstin

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Wer fragt ist ein Narr für fünf Minuten. Wer nicht fragt, ist ein Narr für ein ganzes Leben

[Diese Nachricht wurde von KeBa am 25. Juni 2003 editiert.]

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ach,
und dann gibt es noch die Gleichung für die Kurve des Zahnprofils,
kann mir das jemand erklären ? Was bedeutet w, wb , atan ...??
und bitte versucht es so zu erklären, dass es auch ein Amateur versteht
(bevor ihr mir hier wieder riesig was um die Ohren knallt  ;D)

/* Geben Sie für zylindrisches Koordinatensystem eine parametrische Gleichung
/* in Abhängigkeit von t (Wert zwischen 0 und 1) für r, theta und z ein.
/* Beispiel: Für einen Kreis in der X-Y-Ebene mit Mittelpunkt im Ursprung
/* und einem Radius von 4 lautet die parametrische Gleichung:
/*          r = 4
/*      theta = t * 360
/*          z = 0
/*-------------------------------------------------------------------
w=t*60
wb=w/180*pi
r=db/2*sqrt(1+wb*wb)
theta=(w-atan(wb))

sos-grüße  *strohhalm,blubber,blubber*
kerstin

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Hallo Kerstin,

Mit diesen Formeln wird eine Bezugskurve aus Gleichungen berechnet. Die Kurve wird in diesem Fall in Zylinderkoordinaten (Radius, Winkel und Z-Wert )ausgehend von einem Koordinatensystem beschrieben.

Bei Kurven aus Gleichungen ist "t" eine Laufvariable die von 0 bis 1 alle Werte annimmt.
w ist der Winkelbereich in dem die Evolvente erzeugt werden soll (0-60°)
wb ist der Winkel w im Bogenmass (ProE rechnet bei Winkelfunktionen mit dem Bogenmass)
sqrt ist die Wurzelfunktion
atan ist der Arcus Tangens
 
Mit diesen Grössen wird r und der winkel theta zur Kurvenerzeugung berechnet. Der rest ist eigentlich nur noch Mathematik.

Hoffe das hilft Dir weiter.

Gruss
Hans

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Power.pdf

Hallo zusammen,

auch wenn's sich blöd anhört - wir nutzen eine zusatzapplikation von cad-praxis (heute trivit).
Diese ist easy zu bedienen und die Ergebnisse sind OK.
Wir haben floating Lizenzen, ich habe aber auch gesehen das man sich Online Zahnräder erstellen "lassen" kann. siehe Anhang.

Vielleicht hilft's

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Leute, ich verzweifle bald!

Jetzt bin ich mal auf die PTC Seite und hab mir die drei Teile heruntergeladen http://www.ptc.com/cs/gr_22/howto/agf5043/agf5043_g.htm

bei dem Teil Zahndicken_funktion versuchte ich ein Zahnrad
Zähnezahl 47
Modul 0.7
zu erzeugen.

ging nicht...

ich hab jetzt ca. 6 teile die mit beziehungen usw. gespickt sind,
alle ergeben ein unterschiedliches bis KEIN Ergebnis.

Ich werd bald verrückt.

Jetzt probier ich aber erst noch die zwei anderen von PTC. vielleicht bringt das ja was.

@Hans:
Danke dir für die Erklärung, das ist schon was. Mein Problem (vorausgesetzt ich habe das grundsätzliche problem der richtigen zahnkonstruktion gelöst!) ist , das diese kurve sich "umdrehen" muß, da es dann für eine Innenverzahnung gelten soll. Habe irgendwie das Gefühl, diese Gleichung ändert das aber doch nicht ?!

@ralf:
trivit kenne ich und das mit den zahnrädern auch, aber da die dort auch 1000 angaben wollten musste ich mich sowieso in das thema kämpfen. da ich das aber getan habe, könnt ichs ja nochmal probieren.

Ich bin wirklich momentan total verwirrt.

Kerstin

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Hallo Kerstin,

steht Dir die DIN3960 zur verfügung? Ob diese mittlerweile eine ISO Nummer hat weiss ich nicht. Dort sind einige Verzahungen auch abgebildet. Du wirst sehen, dass es gar nicht so schwierig ist wie Du denkst. Bei einer Innenverzahung laufen die Evolventen, vom Grundkreis, auch nach aussen. Die Zähne sind somit nach innen gewölbt (konkav). Bei Aussenverzahung sind die Zähne ballig (konvex).

Gruss
Hans

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hi hans,
das ist alles schon o.k. und die formeln kenn ich mittlerweile
fast auswendig, nur die umsetzung in cad ist wohl etwas komplizierter.
Zumindest auch für PTC, denn die besagten Teile funktionieren nicht bei einem Modul von 0.7

- geprüft und für schlecht befunden.

Vielleicht werd ich mir doch die mühe eines eigenen Modells machen
bzw. das teil von Armino verwenden, denn das scheint RICHTIG zu sein!

Danke für eure Hilfe!

Kerstin

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Hallo
Ich hab nich alle Beiträge gelesen. Vieleicht liege ich irgenwie daneben, habe auch die Modelle von PTC nicht heruntergeladen, wills vieleicht am Wochenende mal machen. Hab ziemlich viel mit Verzahnungen zu tun.
Aber mal grundsätzlich: Die Evolvente ist für beide Verzahnungen die gleiche. Man braucht keine Kurve umzudrehen. Der einzige unterschied zwischen Aussen- und Innenverzahnung besteht darin, wo ich das Material hinpacke. Bei der Aussenverzahnung nach innen, bei der Innenverzahnung nach aussen. Genauso verhält sich das auch mit Profilverschiebung und Flankenspiel. Also benutz ruhig die Evolvente (es gibt nur die eine) und pack dein Material entweder nach aussen oder nach innen.
Man kann sich's auch so vorstellen, das man ein Aussenrad als Stempel nimmt, und in eine Scheibe ein Innenrad hineinstanzt.

Gruß
Olaf

PS.: Modul 0.7, Uhrmacher??

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evolv.jpg

Hi Olaf,
freu mich mal wieder von Dir zu hören.
Nein, keine Uhr  , ein kleines Getriebe.

Das die Evolvente für beide gleich ist ist schon bekannt, nur genau das was Du sagtest, nämlich die Materialseite, ist mein Problem.
Im Anhang siehst Du die Kurven eines Zahnrades das ich versuche durch ändern von Params oder Gleichung von aussenverzahnt in innenverzahnt zu ändern.
Die Evolventenkurve ist durch eine Gleichung+Koordsys gesteuert(hab ich oben schon erwähnt). Hans hat auch gut erklärt und ich dachte wenn ich mit den Winkeln spiele geht die Kurve statt nach aussen, nach innen. Dem war aber nicht so.
In der Skizze die Du siehst, liegt der Grundkreis (1.Kurve wo die Evolv. beginnt) immernoch falsch, die Evolvente geht immernoch nach aussen (soll ja aber innenverzahnt sein), nur Kopf-Fuss-und Teilkreis haben sich richtig eingestellt.

Ich hoffe, ich konnte rüberbringen was mein Problem ist (vielleicht ist die Lösung total easy und ich sehs nur nicht), noch mehr freuen würd mich natürlich wenn du mir helfen könntest.

Liebe Grüße
Kerstin

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Hallo
Hab, hier zu Hause nur Studi (weißt ja). Deshalb kann ich dir hier nur mehr oder weniger theoretische Hilfe zu kommen lassen.
Erst mal, der Grundkreis liegt richtig. Grundkreis von Aussen- und Innenverzahnung ist immer der gleiche. Die Evolvente geht immer nach aussen (hat die Funktion so an sich).
Die Kurve die du reingestellt hast ist die rechte Flanke einer Aussenverzahnung. Spiegelst du sie, bekommst du die Linke, und kannst einen Zahn mit Material füllen.
1. Ansatz, verdreh mal die Evolvente um eine halbe Teilung nach links, so erhältst du die linke Flanke der Innenverzahnung. Spiegelst du die Flanke nach rechts, kannst du den Zahn einer Innenverzahnung modelieren.
2. Ansatz, setze die Laufwinkel der Funktion in die andere Richtung, so das die Kurve nicht nach links, sondern nach rechts läuft.

Vieleicht hilfts ein wenig.
Das mit dem Umdrehen der Laufrichtung will ich mal versuchen.
Melde mich noch mal.

Gruß
Olaf

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Hallo nochmal (das geht jetzt so weiter)

Ich hab mir zuerst mal die "Standardmodellierung" vorgenommen. Habe alles nach Gebrauchsanweisung (auch die Parameter habe ich daraus entnommen) neu aufgebaut.
Hier hab ich 1.5 gravierende Fehler festgestellt:
1. Beim Spiegeln geht er von der Grundteilung aus, dadurch werden die Lücken viel zu groß und entsprechend die Zähne zu klein. Er muss von der Teilung am Teilkreis ausgehen (zumindest bei 0-Rädern)
2. Oft wird der Fusskreis (so auch bei dir m=0.7 und z=47) kleiner als der Grundkreis. Die Evolvente ist aber nur bis zum Grundkreis definiert. Drunter beginnt streng genommen di Fusstrochoide des Gegenrades. Im allgemeinen kann man aber hier machen wa man will, nur man muss was machen. Mein Vorschlag hier einen zusätzliche Kurve erzeugen, einmal die Evolvente als Referenz dann eine tangentiale Linie an die Evolvente zur Verlängerung zum Fuss hin. Erst dann die Fussrundung erzeugen. Besser noch, das ganze mit Flächen machen.

Zum Umdrehen der Evolvente einfach die theta-Zuweisung auf minus setzten, dann geht sie in die andere Richtung, am Besten einen zusätzlichen Parameter für innen und aussen einführen.

Soweit erst mal bis jetzt, bleib am Ball

Gruß

[Diese Nachricht wurde von os am 28. Juni 2003 editiert.]

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Hallo
Alle die's noch interessiert. Hier gibts eins http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/003747.shtml

Gruß
Olaf

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gears.pdf

noch ein Fundstück zum Thema. siehe PDF-Anleitung.

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Karsten

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Hallo zusammen!

Ich bin Maschinenbaustudent und neu in diesem Forum.

Ich muss ein schrägverzahntes Stirnrad konstruieren und habe mich mit der Anleitung von armino versucht.

Leider komm ich mit dem Schritt 6 nicht weiter!
Ich weiß nicht, wie ich die Fläche mit dem Tool "Zug-KE, mit variablem Schnitt" erstellen kann.
Kann mir da jemand Schritt für Schritt erklären, was ich machen muss?

Ich habe nur eine Studentenversion für Pro/E Wildfire 2.0 und kann mit meiner Lizenz leider nicht auf die in den Anleitungen verlinkten Seiten von PTC zugreifen.

Könnte mir jemand die Seiten und die Beispieldateien runterladen und als .zip hier hinterlegen?
http://www.ptc.com/cs/gr_22/howto/agf5043/agf5923_g.htm
http://www.ptc.com/cs/gr_22/howto/agf5043/agf5043_g.htm

freundliche Grüße schon mal!

[EDIT] Links korrigiert. Grüße, Michael 18111968. [/EDIT]

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Zitat:

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Original erstellt von megaherz:
Könnte mir jemand die Seiten und die Beispieldateien runterladen und als .zip hier hinterlegen?

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Warum wird es zu den Seiten wohl einen Zugangsschutz geben? Schon mal etwas von Urheberrechten gehört?

Sollten solche Sachen hier auftauchen, werden die Mods es löschen. Also laßt es bitte gleich.

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Gruß
Udo               Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

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Alternativvorschlag:
Du lädst Dir hier die für Studenten kostenlosen Designtools runter (vorher die ebenfalls kostenlosen StartUpTools) installiern. Da sind die Zahnräder mit Evolvente und Fußtrochoide Pro/E-nativ drin enthalten. Da kannst Du dann alles Schritt für Schritt (Modellplayer oder partielles Unterdrücken) nachvollziehen.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Zitat:

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Original erstellt von megaherz:

Ich habe nur eine Studentenversion für Pro/E Wildfire 2.0 und kann mit meiner Lizenz leider nicht auf die in den Anleitungen verlinkten Seiten von PTC zugreifen.

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Dein Stichwort lautet PTC-Webaccount.

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PTC-Account_nicht_autorisiert.jpg PTC-Account_erweitern.jpg

Zitat:

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Original erstellt von JPietsch:
Dein Stichwort lautet PTC-Webaccount.

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Das ist leider nicht ganz so einfach. 

Wenn man "nur" eine Studenten- oder Educational-Lizenz hat, kann man zwar einen Account anlegen, leider erscheint aber beim Zugriff auf die oben angegebenen Links folgende Mitteilung:

Der Versuch den Account zu erweitern scheitert leider am fehlenden Wartungsvertrag:

Also für mich sieht das so aus, als könnte man auf die Online-Unterlagen nur mit einem gültigen Wartungsvertrag zugreifen...
Oder verstehe ich da was falsch?? 

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Neu: Stammtisch im ICE nach der PTC-World!!
Guten Morgen - und falls wir uns nicht mehr sehen - guten Nachmittag, guten Abend und gute Nacht!  (Truman Burbank in "Die Truman-Show")

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Zitat:

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Original erstellt von Michael 18111968:
Also für mich sieht das so aus, als könnte man auf die Online-Unterlagen nur mit einem gültigen Wartungsvertrag zugreifen...

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Wenn dem so sein sollte: Zu dem Institut gehen, von dem man die Aufgabe gestellt bekommen hat. Wenn dort Pro/E, dann dort im Normalfall auch Wartungsvertrag, also PTC-Webaccount mit Zugang zu Online-Unterlagen.

Wenn dort kein Pro/E: Erst dummes Gesicht, dann auf inneo.de gehen, STools runterladen, Wyndorps-Sachen runterladen und damit machen.

[Diese Nachricht wurde von JPietsch am 12. Nov. 2007 editiert.]

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Moin,

tja, so ist es. Der Studentenaccount bei PTC berechtigt nicht zum stöbern in den Hilfeunterlagen...
Dies setzt tatsächlich einen Wartungsvertrag vorraus. Mehr als seine Lizenz bekommt man als Student nicht 

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Beste Grüße,
Max

[Diese Nachricht wurde von BergMax am 12. Nov. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von BergMax:
tja, so ist es. Der Studentenaccount bei PTC berechtigt nicht zum stöbern in den Hilfeunterlagen...
Dies setzt tatsächlich einen Wartungsvertrag vorraus.

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Nun ja, darüber sollte man doch mal nachdenken, oder?
Vielleicht läuft mir beim Anwendertreffen in München ein passender PTCler über den Weg, dann frage ich gleich mal nach warum das so ist. 

Bis Abhilfe naht: siehe Beitrag von JPietsch!   

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Bei den Schulungen werden auch Studentenversionen verteilt, da kommt man auch an die Beispiele, leider weiß ich den link nicht mehr. War www.ptc.com/learning  oder so. Vielleicht kann inneo oder so weiterhelfen.

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Hallo,

für die vereinfachte Darstellung in einer Zeichnung brauche ich laut Hoischen die Flankenbreite. Leider habe ich dazu nirgends etwas in der Norm (DIN 5840) gefunden, wird diese Größe dort unter einem anderen Namen geführt bzw. wie kann ich die Flankenbreite bestimmen?

Grüße

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Indem du eine Berechnung der Tragfähigkeit durchführst.
Peter

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Hallo,
mit Flankenbreite ist vermutlich die Zahnbreite bzw. die Länge der Verzahnung gemeint. Diese ergibt sich bei Zahnwellenverbindungen u.a. aus der notwendigen tragenden Länge, die sich wiederum aus dem zu übertragenden Drehmoment ergibt.
Die zur Drehmomentübertragung notwendige tragende Länge kann man sich berechnen. Hierzu gibt es z.B. Hinweise im Niemann, Band 1 Maschinenelemente (3. Auflage 2001) oder man nutzt entsprechende Software zur Berechnung von Maschinenelementen.

Gruss,
Gunther

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Zitat:

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Original erstellt von armino:
Hallo Shaks

Vielleicht kannst Du mit den 2 Anleitungen etwas anfangen.

Gruss Armino

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Also ich muss auch ein Zahnrad mit Evolventenverzahnung konstruieren. Wie gehe ich da nun am einfachsten vor? Nehme ich die Anleitungen von Shaks oder gibt es da eine bessere, die das ganze genauer erklärt?

Denn bei der hänge ich schon direkt am Anfang bei den Parametern und Beziehungen...

Habe im Thread sonst keine Anleitungen entdeckt.

PS:
Was mache ich mit der evolventenkurve_funktion.prt datei? Kann die nur in so nem Vorschauding aufmachen... Habe die Studentenversion

[Diese Nachricht wurde von Buddhakeks am 01. Jun. 2011 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von karstenskf:
noch ein Fundstück zum Thema. siehe PDF-Anleitung.

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SUPER ANLEITUNG um die Evolventenkurve selber zu erstellen. Hat prima geklappt, jedoch erst mit der Formel aus der Übung.

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Hallo Leute,

bräuchte auch eure Hilfe, habe mir schon jede menge Beiträge durchgelesen jedoch bekomme ich diesmal die Verzahnung nicht hin.
Wäre es mgl. dass mir jemand hilft?
Die Daten wären folgende:

Internal Involute Spline Table

Spline Type ANSI B92.1-1996 Fillet Root Side Fit
No of Teeth 113
Spline Pitch 32/64  (Modul 0,79375)
Pressure Angle 45°
Base Diamter 2.497" (63.423)
Pitch Diamter 2.4970" (89.694)
Major Diameter 3.582" (90.979)
Minor Diameter 3.514" (89.268)

Circular Space Width
Max Actual 0.0640" (1.626)
Min Actual 0.0602" (1.529)
Max Effective 0.0591" (1.501)
Min Effective 0.0553" (1.405)
Max Size Between Pins 3.4501" (87.631)
Min Size Between Pins 3.4462" (87.534)
Pin Diamter 0.0600" (1.524)
Fillet Radius R0.35mm

Mit einigen Daten kann ich überhaupt nichts anfangen, sollte aber schnellstmgl. eine Zeichnung für die Fertigung hinbringen.

Vielen Dank im vorraus,
OS

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Zitat:

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Original erstellt von OS0001:

Hallo Leute,
bräuchte auch eure Hilfe, habe mir schon jede menge Beiträge durchgelesen jedoch bekomme ich diesmal die Verzahnung nicht hin.

Mit einigen Daten kann ich überhaupt nichts anfangen, sollte aber schnellstmgl. eine Zeichnung für die Fertigung hinbringen. 

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Mit welchen Daten kannst du nichts anfangen? Oder anders gefragt: was unterscheidet diese Verzahnung zu denen, die du schon konstruiert hast?

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Zitat:

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Original erstellt von OS0001:
... jedoch bekomme ich diesmal die Verzahnung nicht hin.

[...] 

No of Teeth 113
Spline Pitch 32/64  (Modul 0,79375)
Pressure Angle 45°
Base Diamter 2.497" (63.423)
...

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Na ja, ich würde dagen, dass Sie da ein Faktor-Zwei-Problem haben.

Wenn ich 113 Zähne mit Modul 0,794  einem Schrägungswinkel von 45° bei einem üblichen Herstelleingriffswinkel von 20° und ohne Profilverschiebung berechne, dann komme ich auf einen Teilkreisdurchmesser von 126,85mm. Das ist dann ziemlich genau das Doppelte Ihres Base Diameter von 63,42mm.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Ja, genau das war mein Problem, wenn ich anhand von Zähnezahl und Modul alles berechnen will komme ich nicht auf diese werte!

Hat sich nun aber mehr oder weniger erledigt, da ich ein DXF file der Kurve vom Kunden bekam, darum ist ein selbst konstruieren nicht mehr nötig.

Hatte eben das Problem dass die Standard Verzahnungen (die parts mit den programmen zum downloaden) viele werte selbst berechneten diese aber nicht mit meiner Tabelle übereinstimmten!

Vielen Dank erstmal, werde mich noch weiter "spielen" wenn ich Zeit hab!

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