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Hallo Zusammen

Ich Arbeite mit WB 14.5 und ich möchte einen Wärmestrom mit APDL-Befehlen definieren. Bis jetzt habe ich immer die Wärmestromdichte mit Hilfe des Befehles SF,Nlist,HFLUX definiert. Jetzt möchte ich aber eine Leistung vorgeben, z.B. 1W, welche unabhängig vom Flächeninhalt ist. Wie macht man das?

Gruss und danke

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mit der Anweisung
f,"knoten",heat,"waermestrom"
wobei "knoten" der oder die Knoten sind, in die der Wärmestrom eingeprägt wird und "waermestrom" der Wert.

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Viel Erfolg wünscht
Wolfgang Schätzing

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Hallo wosch

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Mit dem Befehl f,"knoten",heat,"waermestrom" habe ich einen Wärmestrom erfolgreich definieren können. Allerdings noch nicht so, wie ich es gerne haben möchte. Jetzt habe ich nämlich folgendes Problem: Wenn ich einen Wärmestrom von 1W auf einer Fläche, bestehend aus acht Knoten, definieren möchte, muss ich die Leistung umrechnen und folgende Befehle verwenden:

Code:

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cmsel,s,M1          ! Knoten der Fläche M1 auswählen
f,all,heat,0.125    ! Wärmestrom definieren: 0.125W x 8Knoten = 1W

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Dies ist natürlich nicht so praktisch. Zusätzlich stimmt diese Last-Verteilung (0.125W pro Knoten) nicht mit der Verteilung überein, welche von ANSYS bei Verwendung des Workbench-Befehls "Wärmestrom" eingestellt wird. Diese Verteilung sieht im beschriebenen Fall so aus:

    ***** LOAD VECTOR NUMBER   1 *****

   ROW    NODE    DIR      VALUE

     1         3  TEMP-0.8333333E-01
     2         4  TEMP-0.8333333E-01
     3        13  TEMP-0.8333333E-01
     4        16  TEMP-0.8333333E-01
     5        24  TEMP 0.3333333   
     6        25  TEMP 0.3333333   
     7        27  TEMP 0.3333333   
     8        42  TEMP 0.3333333   

Abgesehen von der umständlichen Einstellung der Last auf diese Weise, kenne ich nicht die Folgen einer "falschen" Last-Verteilung, vor allem wenn es um komplizierteren Geometrien geht.

Was ich suche ist so etwas wie die folgenden Befehle, aber für den Wärmestrom und nicht für die Wärmestromdichte:

Code:

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cmsel,s,M1          ! Knoten der Fläche M1 auswählen
sf,all,hflux,100000    ! Wärmestromdichte definieren: 100000 W/m2

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Ist es überhaupt möglich oder mache ich einen Denkfehler?

[Diese Nachricht wurde von roncaratil am 26. Apr. 2013 editiert.]

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Hallo roncaratil,

kannst du denn nicht deinen Wärmestrom in eine Wärmestromdichte "umrechnen"? Bei bekannter Fläche sollte das doch leicht möglich sein...

Viele Grüße
Tom888

p.s.: Was hat eigentlich bei

Zitat:

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!Wärmestromdichte definieren: 100000 W/(m2 K)"

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das "Kelvin" verloren? 

[Diese Nachricht wurde von Tom888 am 26. Apr. 2013 editiert.]

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Hallo Tom888

Vielen Dank für deine Rückmeldung. Ich habe den Fehler korrigiert   .

Du hast natürlich Recht: Man könnte den Wärmestrom in eine Wärmestromdichte umrechnen. Allerdings ist dies in meinem Fall relativ mühsam. Ich beschäftige mich mit Themen wie die Reglerauslegung (direkt in der Simulationsumgebung) und das Substructuring. Dort ist es sinnvoll einen Wärmestrom zu definieren, da z.B. der Flächeninhalt variieren kann, die Last-Vektoren skaliert werden und die Flächenanzahl gross sein kann.

Die Berechnung des Flächeninhalts in ANSYS wäre einen möglichen Umweg. Ist es möglich?

[Diese Nachricht wurde von roncaratil am 26. Apr. 2013 editiert.]

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Wenn die Knoten auf einer Oberfläche liegen, müsste

wstr=1    !Wärmestrom
cmsel,s,M1
*get,n_anz,node,,count
f,all,heat,wstr/n_anz

die angestrebte Verteilung bringen.
Vermutlich habe ich das Problem noch nicht verstanden.

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Viel Erfolg wünscht
Wolfgang Schätzing

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Vernetzung.png

Hallo wosch

Die vorgeschlagenen Befehle

wstr=1    !Wärmestrom
cmsel,s,M1
*get,n_anz,node,,count
f,all,heat,wstr/n_anz

funktionieren gut, allerdings nur im Fall eines gleichförmigen Netzes. Wenn die Vernetzung nicht gleichförmig auf die Fläche verteilt ist (siehe Bsp. in der Abbildung), Wird der Wärmestrom auch nicht gleichförmig auf die Fläche angebracht. Dort wo die Vernetzung feiner ist, ist der Wärmestrom grösser. Dadurch können grosse Fehler entstehen.

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Warum ist das Netz im Bereich der Wärmeeinflusszone nicht homogen?
So mache ich das immer.

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Viel Erfolg wünscht
Wolfgang Schätzing

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Ja, so mache ich es normalerweise auch.

Im Moment reduziere ich aber Modelle in ANSYS und exportiere deren Matrizen. Wenn man anhand dieser Matrizen nichtlineare Simulationen in andere Programme durchführen möchte (z.B. mit Strahlung), braucht man die Last-Vektoren der Knoten der entsprechenden Oberfläche. Diese Oberfläche besteht oft als 10-50 Einzelflächen, welche keine homogene Vernetzung besitzen.

Ich bin ziemlich sicher, dass ich es so machen soll wie ich es beschrieben habe. Nur weiss ich noch nicht wie  . Und eine Methode gibt es sicher; schlussendlich hat das Workbench-GUI einen Befehl dazu: "Wärmestrom". Dort muss man nur die Fläche auswählen und die Leistung in W definieren. Wenn man aber schauen geht, was dann das Workbench in APDL "übersetzt" hat, sieht man nur den Befehl SF,Nlist,HFLUX mit einer umgerechneten Leistungsdichte. Wie ANSYS das macht bleibt also ein Gehemnis...

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Falls der Weg über die Wärmestromdichte noch in Frage kommt: Man kann sich mit

Code:

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*GET,Parameter,AREA,Flächennummer,AREA

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den Flächeninhalt einer Fläche ausgeben lassen. Bei mehreren Einzelflächen würde ich die Bestimmung der Flächennummern und die Größenabfrage über eine Schleife lösen.

Viele Grüße
Tom888

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Hallo Tom888

Danke für den Tipp.
Ich habe versucht den Flächeninhalt mit folgenden Befehlen zu bestimmen, allerdings erfolglos:

Code:

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allsel
cmsel,s,Flaeche1
asum,fine
*get,FlaecheInhalt1,area,0,area
allsel

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Die Komponente Flaeche1 ist eine einzige Fläche, welche ich mit CM bestimme.
Ich erhalte folgende Warnungen:

            SELECT      COMPONENT FLAECHE1                       

            PRINT GEOMETRY ITEMS ASSOCIATED WITH THE CURRENTLY SELECTED AREAS

            *** WARNING ***                        CP =      1.888  TIME= 11:30:25
            No areas defined.                                                     

            *** WARNING ***                        CP =      1.888  TIME= 11:30:25
            An ASUM command must be invoked for *GET entity AREA and item= area.   
            Line= *get,FlaecheInhalt1,area,0,area                                 
            The *GET command is ignored.                                         

Was mache ich falsch bzw. was fehlt in den oberen Befehlen?

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Hmm, beim "klassichen" ANSYS reicht der Aufruf von asum aus. Ich kenne mich nicht mit den Einschränkungen der APDL bei Verwendung aus WB heraus aus. Vielleicht kann ein WBler helfen?

Viele Grüße
Tom888

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Hallo,

das Workbench-FEM-Modell übergibt an den ANSYS Solver Knoten und Elemente. Keine Flächen.
Die Komponente Flaeche1 ist vermutlich eine Knotengruppe.
Also Elemente dazu selektieren
z. b. mit
ESLN
und dann die Summation entsprechend anpassen.

Gruß
CG

------------------
Christof Gebhardt

CAD-FEM GmbH
Marktplatz 2
85567 Grafing
Tel. +49 (0) 8092 7005 65
cgebhardt(at)cadfem.de
www.cadfem.de

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Hallo cgebhardt,

Ja, es handelt sich vermutlich um eine Knotengruppe. Die Komponente ist die Seitenfläche eines Quaders und sie wird in WB 14.5 mit dem GUI-Befehl NamedSelection definiert. Was meinst Du mit "Summation entsprechend anpassen"?

Ich habe übrigens das Thema der Berechnung des Flächeninhaltes separat hier neu geöffnet.

Gruss

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Die lösung de rFrage ist in dem Post http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum101/HTML/007555.shtml

Warum aber eigentlich selbst was prgrammieren, was es schon gibt:
Für thermische Analysen gibt's doch die Heat Flux Randbedingung. Oder gibt es andere Gründe APDL zu verwenden?

Gruß
CG

------------------
Christof Gebhardt

CAD-FEM GmbH
Marktplatz 2
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cgebhardt(at)cadfem.de
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Hallo cgebhardt

Ja, es gibt tatsächlich andere Gründe APDL zu verwenden!
Ich schreibe gerade ein Makro, welches auf 20-30 (geometrischen) Flächen und Flächengruppen eine bestimmte Leistung, z.B. 1W pro Fläche, definieren soll. Die Leistung soll nicht abhängig von der Flächengrösse sein und das Makro soll für verschiedene Modelle mit unterschiedlichen Flächen funktionieren.

Mit dem WB-Befehl "Wärmestrom" könnte ich auch, mit ein bisschen mehr Aufwand, das Gleiche erreichen. Die Einschränkung bei der Auswahl der Flächen ist allerdings ein Problem: Ich habe es nämlich nicht geschafft, mehrere Flächen auszuwählen, wenn diese nicht zum gleichen Körper gehören.

Gruss

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