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Hallo,

da ich verpflichtet wurde eine FEM Analyse mit Ansys Workbench zu gestalten und nicht so ganz den durchblick habe bin ich jetzt auf hilfe angewiesen.

Es geht erst einmal um eine modal analyse eins rotierenden teils. Jetzt hab ich mal in wenig versucht und naja irgendwie weiß ich noch nicht so recht.

Ist es denn in Ansys Workbench grundsätzlich möglich rotationen in verbindung mit verschiedenen temperaturen einzugeben? Falls ja, kann mir das jemand kurz erklären?

Gruß

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Zunächst ist es nötig, ein Lehrbuch (oder auch zwei) zu nehmen (natürlich nicht über Finite Elemente sondern Mechanik oder und Physik) und ein Beispiel zur Problemstellung zu rechnen. Danach könnte dann die gleiche Aufgabenstellung mit einem Finite-Elemente-Programm gerechnet werden. Fragen zu dieser Umsetzung könnten dann mit Hilfe dieses Forums geklärt werden.

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mhhh wäre sicher sinnvoll, trotzdem hätte ich gern gewusst. Wie man das bei Ansys Workbench mit den Bautilrotationen einfügt.

Des weiteren wäre ein Literatur Tipp für Ansys workbench sehr hilfreich

danke

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Hallo Jonny der Depp,
da die Ansys WB im Grunde nur ein Scripteditor mit hüpscher Oberfläche ist, sind deine Berechnungen selbstverständlich durchführbar. Die WB erstellt nur ein script welches in nem batchrun abgearbeitet wird. Daher steht dir hier der volle Funktionsumfang der Ansys CL zur Verfügung, wenns denn sein muss eben über snipplets.

Deine Frage ist etwas unklar, willst du eine temperaturabhängige Rotordynamik - Analyse machen?
Welche Ergebnisse suchst du?

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Mein Problem ist konkret, dass ich in der Ansys Workbench Oberfläche nichts finde um Rotationsgeschwindigkeiten (Drezahlen) einzugeben.

Ein weiteres Problem sind die Temperaturen. Ich möchte die Analyse bei verschiedenen Temperaturen durchführen. Auch hierfür habe ich auf die Schnelle nichts gefunden.

Wäre super wenn mir jemand helfen könnte......

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:-))
Man nehme:
1. Ein Model ins Projekt einfügen
2. das Model im struckturbaum markieren
3. in der Menüleiste das 13. Icon anwählen "neue Analyse"
4. im erscheinenden Menü den ersten Punkt wählen "statisch mechanisch"
  ==> im Struckturbaum wird eine neue Simulationsumgebung eingefügt
      "statisch mechanisch"
5. diese neue Simulationsumgebung markieren (im Struckturbaum)
6. rechte Mousetaste druecken
7. im context Menü den ersten Punkt wählen "Einfügen" dann im
  erscheinenden Pull down menü den 13. Punkt wählen
  "termische Bedingung"
  ==> es wird eine neue Thermische Bedingung eingefügt
8. neue Thermische Bedingung markieren
9. im Eigenschaftsfenster den ersten Punkt auf "gleichmäßige
    Temperatur" belassen
10. den zweiten Punkt entsprechend mit der geünschten Temperatur
    parametrisieren (Zahl eintragen)
11. ==> Punkt 5.
12  ==> Punkt 6.
13. im context Menü den ersten Punkt wählen "Einfügen" dann im
  erscheinenden Pull down menü den 3. Punkt wählen
  "Rotationsgeschwindigkeit"
14. Werte und gewünschte Lösungen eintragen

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super danke, das hat mir mal geholfen.

Um das einmal weiterzuführen. Es geht um eine Modalanalyse.
Meine Frage zu den Temperaturen:
Diese sollten einen Einfluss auf den Werkstoff haben. Ist das richtig?
Somit auch auf die Analyse?!
Berücksichtigt das Ansys? Oder ist es sinnvoller sich die Daten des Werkstoffes bei verschiedenen Temperaturen geben zu lassen und dann bei Ansys mit diesen Werten einen "neuen" Werkstoff zu erstellen?

DANKE

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na dann ists ja gut wenns geholfen hatt.

Ich seh aber immer noch nicht wo du hin willst.
OK, du sagst modalanalyse, also suchst du eigenfrequenzen und -formen.
Offensichtlich soll darauf die Drehzahl und die Temperatur einen Einfluss haben.

In wie fern soll die Drehzahl denn die Eigenfrequenzen beeinflussen?
Willst du die Spannungsversteifung infolge der Fliehkraftbelastung abbilden,und erwartest einen Einfluss daher?
Oder willst du die entsstehenden Kreiselkräfte/Momente untersuchen und erwartest einen Einfluss daher.
DAS SIND ZWEI VÖLLIG UNTERSCHIEDLICHE PAAR SCHUHE!!
Die einer gesonderte Behandlung bedürfen.

Was hältst du denn bezüglich der Temperatur für sinnvoll?
Welche Materialwerte beeinflussen denn dein Ergebniss?
Sind diese Materialwerte Temperaturabhängug?

Finde Antworten auf die Fragen, mach dich schlau wie man die Effekte abbildet, schau nach ob das die WB so macht.

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Es besteht soweit ich weiß die Möglichkeit vorher eine statische analyse zu machen. Dort kann ich die Drehzahlen und vielleicht auch temperaturen verwenden. Diese Ergebnisse kann ich dann in meine Modalanalyse als vorspannungen einfließen lassen. Somit erhoffe ich mir der realität näher als mit einer reinen modalanalyse zu kommen.

"entsstehenden Kreiselkräfte/Momente untersuchen und erwartest einen Einfluss daher."
Da weiß ich grad nicht was du meinst?!

Was die Temperaturen angeht bin ich mir inzwischen auch nicht mehr so sicher. Mir wurde gesagt berüchsichtige die, die haben einfluss auf die Bauteilparameter und somit auf die Analyse. In dem Zusammenhang wurde auch der E-Modul genannt.Wenn ich mich aber recht errinnere ist dieses ein Werkstoffkennwert und somit nicht von der TEmperatur abhängig, oder liege ich da falsch?

Gruß und Dank

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Ja, mit der Einbeziehung des Spannungszustandes einer statischen Last in eine dynaische Untersuchung (prestresed effect) hast du recht. Das geht.

Der Kreisel- effekt (gyroskopischer effect) erzeugt zusätzliche Momente wenn eine Masse mit Trägheitsmoment um eine Achse rotiert. Dieses Moment ist drehzahlabhängig und daher sind auch die Eigenfrequenzen drehzahlabhängig.

In Bezug auf den Teperatureinfluss solltest du nochmal nachdenken.
omega=sqrt(c/m)

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Generell sind alle Werkstoffkennwerte temperaturabhängig. Mal mehr mal weniger.
Kommt halt auf den Werkstoff an.

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Drehzahl und Temperaturabhängige Moden sind doch im Grunde vorstellbar. Auch wenn mir jetzt keine Praktische Anwendung dazu einfallt... 

Festikeit Temp relevant abhängig und stark unterschiedlich verteilt, dabei zusätzlich starke Verformung durch die Rotation.

Ein Vorgehen wäre dann zB durch 3 Schritte bei der Analyse möglich.
1./2. Temp. Verteilung, 2./1. Verformung durch Rotation, 3. Für diesen Verformten Zustand die Modalanalyse

Wie man sieht ist die Berechnung in so einem Fall sehr aufwendig und birgt an allen 3 Stellen massig Fehlerpotential. 

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Gruß

Jörg 

PS: Ich freu mich immer über Gästebucheinträge 

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Also ist es möglich den Temperatureinfluss und die Drehzahlen (aus der statischen analyse) in die Modalanalyse einfließen zu lassen? Also beides Gleichzeitig?

In wie weit spielt denn die Temp. Verteilung eine Rolle? Mal angenommen ich mache diese als ersten Berechnungschritt, ändert Ansys dann automatisch mit der Temperaturverteilung auch die Werkstoffkennwerte oder wofür dient diese Anaylse bzw. was genau macht Ansys da?

Macht es Sinn die temperaturanaylse als erstes auszuführen, deren Ergebnisse (was auch immer ich dann mit dieser Verteilung anfangen kann)in die statische Analyse einfließen zu lassen und dann die Ergebnisse der statischen in die Modalanalyse einfließen zu lassen?

Welche Chance habe ich am Ende eine Fehlerabschätzung zu machen?

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hi jonny d. D.,
scheinst ja noch nicht sehr viel weiter gekommen zu sein.

Grundsätzlich geht das mit denEinflüssen von Temp und rot.
Obs sinn macht kannst nur du entscheiden.

Grundsätzlich würde ich dem Beitrag von wosch vom 24.5 da zustimmen.
Zur Frage der Temperaturrelevanz kann ich nur meinen Hinweis wiederholen
omega=sqrt(c/m).

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