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Hallo zusammen.

Ich möchte einen elektrischen Strom durch 2 verschiedene 3-D-Blöcke fließen lassen. Dies ist notwendig, da diese später in verschiednenen Raumrichtungen stehen. Doch schon bei dem einfachen Beispiel unten hab ich Probleme. Ich bekomm den Strom aus der speisenden Schaltung nicht durch die Geometrie gesendet. Hat jemand eine Ahnung, woran das liegen könnte?

Vielen dank
Stephan

Testprogramm:
keyw,pr_sgui,1 !Schlüsselwort, genannt pr_sgui, ist 1 (true) (0 wäre false)
fini !(finish) Verlässt den aktuellen Prozessor
/cle !(/clear) reinigt Datenbank und liest für Neustart start81.ans

!--Konstanten

freq=50 !Frequenz des Stromes durch den Leiter
abm=0.075

!Abmessungen
breite=1
höhe=1
tiefe=1
Strom=10 !Strom im Leiter
KLW=1/56e6

/prep7
!-Zeichnung
block, -breite/2,breite/2, -höhe/2,höhe/2,-tiefe/2,tiefe/2
block, breite/2, breite/2+breite, -höhe/2, höhe/2, -tiefe/2, tiefe/2
block, -breite, breite*2,-höhe,höhe, -tiefe,tiefe

vovlap,all
acle,all !überflüssige Flächen entfernen
numcmp,line !Linienbezeichnung erneuern
numcmp,volu
numcmp,area

et,1,solid117,1 ! Freiheitsgrade AZ und Volt
et,2,circu124,2 ! Spannungsquelle
et,3,circu124,0 ! Widerstand
et,4,circu124,7 ! Koppelelement

r,2,500e-6,-10e3 !Konstanten für die Spannungsquelle, Kapazität, Spannung
r,3,2e-3 !Konstanten für den Widerstand, Widerstand
r,4,1 !Konstanten für das Koppelelement, Symetrie

!---Material 1 = Luft
mp,murx,1,1 !rel. Permeabilität (Luft)
mp,rsvx,1,0 !Leitwert der Luft ist 0 (idealer Isolator)
mp,kxx,1,0.026 !Wärmeleitwert Luft [Bohr93, S.667]
mp,c,1,0.3 !Wärmekap der Luft (Mittelwert, später genauer zu spezifizieren)
mp,dens,1,1 !Dichte der Luft, p=const (isobar), Mittelwert, später genauer spez.

!--Material 2 = Spule
mp,murx,2,1 !rel. Permeabilität (Spule)
mp,rsvx,2,KLW !spez. el. Leitfähigkeit (Spule)
mp,kxx,2,384 !Wärmeleitwert Kupfer [Bohr93, S.667]
mp,c,2,1.1010 !Wärmekap Kupfer (www.webkoch.de)
mp,dens,2,8.9e-3 !Dichte von Kupfer

!--Maschen vom Kern
esize,breite/3
type,1  $mat,2
vsweep,1
vsweep,2

type,1 $mat,1
mshape,1,3D
vmesh,3

!--Vektorpotenial AZ am Rand auf 0
allsel
nsel,s,ext
d,all,az,0

asel,s,area,,5
nsla,s,1
cp,37,volt,all ! Potentialkopplung
cp,37,curr,all ! Stromkopplung
sf,all,mci,-1   ! Kopplung mit der äußeren Schaltung über magnetic-circuit-interface, Strom in die Fläche hinein
*get,knr1,node,0,num,max !knr1 ist der rechte Eingangsknoten für die anzuschließende Schaltung
allsel

asel,s,area,,7
nsla,s,1
cp,209,volt,all ! Potentialkopplung
cp,209,curr,all ! Stromkopplung
sf,all,mci,1   ! Kopplung mit der äußeren Schaltung über magnetic-circuit-interface, Strom in die Fläche hinein
d,all,volt,0
*get,knr2,node,0,num,max !knr2 ist der rechte Eingangsknoten für die anzuschließende Schaltung
allsel

csys,0 !Aus Sicherheitsgründen
allsel
*get,knmax,node,,num,max !Größter in der Simulation vorhandener Knoten
n,knmax+1,-3,0
n,knmax+2,-3,0.075
n,knmax+3,-3-0.075,0.075
n,knmax+4,-3-0.075,0
type,2 !Spannungsquelle (Kondensator)
real,2
e,knmax+1,knmax+2
type,3 !Widerstand
real,3
e,knmax+2,knmax+3
!-Koppelelemenet
type,4
real,4
e,knmax+3,knmax+4,knr1,knr2
eplot
!-Bezugspotenial
nsel,s,node,,knmax+1
nsel,a,node,,knmax+4
d,all,volt,0
allsel

/solu
!-statisch
!allsel
!magsolv

allsel
antype,trans !transiente Lösung
outres,all,all !Abspeicherung aller Ergebnisse
kbc,1 !lasten sin in schritte Unterteilt
endzeit = 40e-3 !Berechnungszeit
schritte = 10 !Berechnungsschritte
*do,i,0,schritte
time, endzeit*i/schritte+1e-12
solve
*enddo

/post1
plns,b,sum
plesol,jt,sum

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was gleich auffaellt ist, dass 'Set reference number' 37 fuer Kopplung Potential durch Kopplung Strom ueberschrieben wird. Statt dessen bspw als  als Set 36 und respektive Set 37 definieren.

cp,37,volt,all ! Potentialkopplung
cp,37,curr,all ! Stromkopplung

Rest Input werde ich noch ansehen, morgen.
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Gruesse,
Frank Exius
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Das war mir auch aufgefallen.
Was weiter noch auffällt:
-  Für die Luft sollte 117,0 verwendet werden
-  nicht in allen ANSYS-Versionen kann 117 mit 124
    (Deshalb war die verwendete Vorlage mit 97 gemacht)
-  für eine spätere Nutzung sind die Materialwerte zu überprüfen
    (Sie scheinen mehrere Zehnerpotenzen unstimmig)
-  Zeitkonstante des RC-Gliedes mit der Berechnungszeit abstimmen

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Hallo.

Vielen Dank für die Hilfe. Ich hab grad gemerkt, dass ich den Befehl cp immer falsch benutzt hatte. Bisher ging ich davon aus, das die Nummer hinter dem cp den Knoten angibt, mit dem die Kopplungen vorgenommen werden. Jetzt weiß ich, dass es ein "Zählindex" für den cp-Befehl ist (Hoffentlich stimmt meine Interprtation jetzt).

Vielen Dank schonmal.
Stephan

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gestern hab ich's nicht geschafft - hier was noch ins Auge faellt, in Reihenfolge des Inputs:

ACLE                               ! andere Bedeutung - loescht Vernetzung auf Flaechen

ET,1,SOLID117,                       ! 117 nur bei 3-D Circuit Coupled Solid Source Conductor unter DC Gleichstrom, lt. Online-Hilfetext 
                                              ! hier ware (wenn dann) AC/transiente mit SOLID97 unter 3-D Circuit Coupled Massive Conductor indiziert

ET,2,CIRCU124,2                        ! ein Kondensator KEYOPT(1)=2 als Energie/Spannungsquelle  statt/ohne Source - scheint als Speisung inkorrekt

CP,209                                   ! siehe vorheriger Bemerkungen zu Kopplung-Setnummer
...
CP,209

!-Bezugspotential                       ! Circuit offen - 2x unterschiedliche knoten in untersch. Position
nsel,s,node,knmax+1
nsel,a,node,knmax+4
d,all,volt,0

Soweit auf die Schnelle.

@ wosch: welche Vorlage ist hier angesprochen

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Frank Exius
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In dem angeführten Quelltext ist auf das Beispiel
"Rechteck-Leiter stromkreisgespeist dreidimensional"
aus "FEM für Praktiker Band 4 Elektrotechnik" zurück gegriffen worden.
Das Beispiel wurde mit dem Element solid97 gemacht.
Die Realisierung mit solid117 habe ich bisher nicht probiert.

Die Speisung mit einem aufgeladenen Kondensator ist schon in Ordnung.
Das "Auf Masse legen der speisenden Schaltung" ist auch in Ordnung.

Als Möglichkeit weiter zu kommen bleibt: entweder
- Realisierung mit solid97            oder
- Verzicht auf Schaltungsspeisung

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Die Speisung mit einem aufgeladenen Kondensator ist schon in Ordnung.
ist mir so aus der Dokumentation nicht gegenwaertig - werde ich mal testen. Eine Hinweis wo dies ggf dokumentiert ist, waere von Interessse.

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Frank Exius
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Laut Dokumentation ist für die Anfangsladung eines Kondensators die Vorgabe einer Anfangs-Spannung möglich. (Real Constants 2)

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das KEYOPT(1)=2 mit R,,,,VCO die Anfangspannung Kondensator setzt ist mir ersichtlich. Das dabei Abwesenheit einer Energiequelle erlaubt ist finde ich nicht dokumentiert, aber interessant zu wissen.

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@ wosch: eine Klaerung zur Angabe

-  nicht in allen ANSYS-Versionen kann 117 mit 124
    (Deshalb war die verwendete Vorlage mit 97 gemacht)

ware noch von Nutzen, ggf danke fuer die Information.

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Bis ANSYS 6 war gar keine Kopplung zwischen solid117-Elementen und circu124-Elementen möglich.
Aus früheren Bemerkungen von Kollegen von CAD-FEM glaubte ich heraus gehört zu haben, dass mit neueren ANSYS-Versionen eine solche Kopplung uneingeschränkt möglich sein wird.
Ich musste mich aber davon überzeugen, dass nach wie vor für das Elemet solid117 gilt:
You cannot use this element with circuit element CIRCU124 if KEYOPT(1) = 0 or 1

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[update 01.04.05 17:59Uhr]

@ wosch: 

Was mir in ANSYS81 Hilfe als etwas unvollstaendig beschrieben erscheint,
ist die Bemerkung unter Kapitel 8.2.5. 3-D Circuit Coupled Solid Source Conductor:

   'Circuit coupled solid source conductors can be used in static,
    harmonic, and transient analysis. However, the solution within
    the conductor itself is limited to a DC current distribution with
    no eddy current effects or back emf effects.'

Da eine harmonische Analyse in sich (direkt) nicht DC sein kann interpretiere obiges so,
das in Modellen mit Solenoid Formulierung SOLID117 plus CIRCU124:

(1) ausserhalb Bereich Solid Source Conductors:
    dynamische Effekte aufbring/auswertbar

(2) innerhalb Bereich Solid Source Conductors:
    keine eddy, back EMF Effekte aus SSC-extern bedingten dyn Feldern
   
     Ob dabei eine SSC-interne variable DC Lastaufbringung (fuer SSC-externe Feldwirkungen)
     ok ist ist zu testen, mir zumindest aus Hilfe nicht direkt einsichtig.

Einwaende dazu ggf bitte anbringen, Comments welcome, danke.

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Hallo Peiffi

Sollten nicht noch die beiden Voluminas gegluht werden
mit vglue,1,2
Kann aber natürlich schon sein das dies durch vovlap,all
schon geschehen ist.

Gruß Tesin01

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Hallo.

Soweit ich das bisher mitbekommen habe, ist bei vovlap,all das gluen nicht mehr notwendig. Die Frage hier hat sich für meinen Fall auch jetzt erledigt, da ich meinen Fehler mit dem cp beseitigen konnte. Herzlichen Dank. Ich hab jetzt ein neues Problem und werde dafür eine neue Diskussion starten ;-)

Herzlichen Dank
Stephan

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Zitat:

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Original erstellt von ife:
[update 01.04.05 17:59Uhr]

@ wosch: 

Was mir in ANSYS81 Hilfe als etwas unvollstaendig beschrieben erscheint,
ist die Bemerkung unter Kapitel 8.2.5. 3-D Circuit Coupled Solid Source Conductor:

   'Circuit coupled solid source conductors can be used in static,
    harmonic, and transient analysis. However, the solution within
    the conductor itself is limited to a DC current distribution with
    no eddy current effects or back emf effects.'

Da eine harmonische Analyse in sich (direkt) nicht DC sein kann interpretiere obiges so,
das in Modellen mit Solenoid Formulierung SOLID117 plus CIRCU124:

(1) ausserhalb Bereich Solid Source Conductors:
    dynamische Effekte aufbring/auswertbar

(2) innerhalb Bereich Solid Source Conductors:
    keine eddy, back EMF Effekte aus SSC-extern bedingten dyn Feldern
   
     Ob dabei eine SSC-interne variable DC Lastaufbringung (fuer SSC-externe Feldwirkungen)
     ok ist ist zu testen, mir zumindest aus Hilfe nicht direkt einsichtig.

Einwaende dazu ggf bitte anbringen, Comments welcome, danke.

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Nach längerer Prüfung:
Speisung der Struktur mir einem vorgegebenem Strom geht.
Speisung der Struktur mit einer Spannung, bei der sich der Strom einstellen muss, geht nicht. (geht aber mit solid97)

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danke fuer die Information und das Wiederkommen, Persistenz ist Persistenz - mit welcher
CIRCU124 KEYOPT(1)
haben Sie die strom- respektive spannungsbasierte Einspeisung jeweils realisiert - 3 oder 4 ?

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Gruesse,
Frank Exius
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Mit
et, ,117,0    !Luft
et, ,117,5    !Leiter
et, ,124,3,1 !Quelle
get es,
mit aufgeladenem Kondensator nicht.

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---

Hallo Pfeiffi,

soweit ich mich entsinne ist rsvx nicht der spez. el. Leitwert, sondern sein Kehrwert: Spez. el. Widerstand!

Für Kupfer hast Du es mit KLW richtig gemacht, aber der Wert für Luft ist nicht 0, sondern sehr sehr groß (eher Richtung --> 10e8).

Gruß,
aldebaran

------------------
Gruß,
aldebaran

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Danke. Ich hatte da doch glatt nicht aufgepasst. Jaja, Null und Unendlich liegen oft ganz nah beieinander... tztztzzzz

Peiffi

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In der praktischen Anwendung gibt man für Luft keinen spezifischen elektrischen Widerstand vor

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Das stimmt, aber wenn man sich die lästigen Fehlermeldungen ersparen will, kann man es vorgeben.

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Gruß,
aldebaran

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Zitat:

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Original erstellt von wosch:
In der praktischen Anwendung gibt man für Luft keinen spezifischen elektrischen Widerstand vor

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@wosch

Keinen rsvx für Luft vorzugeben ist sicher richtiger als sie widerstandslos zu machen. Man braucht normalerweise den rsvx von Luft nicht einzubeziehen (es gibt zwar Warnmeldungen, die Rechnung läuft trotzdem), aber wenn man etwas vorgibt, dann sollte es schon in die richtige Richtung gehen und nicht in die entgegengesetzte.

Irgendwo im Manual steht auch, dass bei Verwendung von solid117 und solid97 mit Volt als DOF bei allen Materialien rsvx angegeben werden muss.

------------------
Gruß,
aldebaran

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