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Hallo Leute,
folgende Frage habe ich!

Ich brauche eine FEM Software die mir ein mechanisches Umformen numerisch Berechnen kann. Allerdings geht es hier nicht um irgendwelche dünne Bleche sondern um Massive Bauteile! Wichtig ist mir hierbe das der Umformprozess analysiert wird und anschließend eine Festigkeitsanalyse durchgeführt werden kann!
Wäre da Ansys WorkBench (ehemals Design Space) etwas?
Ich weiß zwar das MSC da eine Reihe von Software Packages wie SuperForge oder SuperForm hat aber ich glaube die sind in meinem Fall nicht dienlich. Würde mich über jede Info freuen!

Grüße Sojus

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Hallo Massiv-Umformer,

tatsächlich erscheint mir für die Bearbeitung einer Aufgabe aus dem Bereich Massivumformung das Programmsystem MSC.MARC als eine wirklich geeignete Möglichkeit.
Demgegenüber ist Design Space sicherlich kein hierfür ausreichendes System.
Problematisch ist die Neuvernetzung während der iterativen Analyse, da bei der Massivumformung die zunächst unverzerrten Elemente sehr stark deformiert werden. Dieses Problem hat MARC seinerzeit am besten gelöst.
Alternativ gibt es durchaus den Ansatz, einen expliziten FEM-Code einzusetzen (z.B. LS/DYNA oder MSC.Superforge), die dann Euler-Lagrange Formulieren koppeln.
In jedem Fall ist diese Aufgabe nicht ganz trivial. Vielleicht bietet sich da die Zusammenarbeit mit einem Dienstleistungsunternehmen aus diesem Bereich an.

Viele Grüße.

Rüdiger

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Erstmal Danke für die schnelle Antwort!!

MARC kenne ich ehrlich gesagt nur von Festigkeitsberechnungen.
Ich wußte nicht das man mit der Software Umformprozesse Simulieren kann.

Sagt dir vielleicht die Software DEFORM etwas?? Ist von WILDE FEA!

Nun gut, werde mal eine Anfrage an MSC starten. Vielleicht ergibt sich ja was!
Danke nochmals
Grüße

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mit ANSYS kann bei moderatem Modelumfang durchaus Umformung gerechnet werden (implizit) -
Netzverformung kann man dabei in bestimmten Grenzen durch vorverformtes Ausgangsnetz abdecken.
bspw Modelle welche nicht mehr als einige 10000 Knoten haben - nur um eine Idee zu geben -
haengt von Verformung/Konvergenz/Model und verfuegbarer Hardware ab.

Oder mit ANSYS/LS-DYNA (explizit) welches adaptives Vernetzen als Funktionsumfang aufweist und,
wie ANSYS Skalierbarkeit Solver auf Multiprozessor Hardware bietet.
D.h. mehrere Prozessoren sorgen fuer proportional schnellere Loesung.

Entsprechende Materialgesetze sind in ANSYS wie ANSYS/DYNA gegeben.

Entsprechende Produkte MARC u.a. sind natuerlich ebenfalls geeignet.

Auswahl:
es kommt drauf an, ob man eigene FEM Software diesen Bereiches schon hat/benutzt, evtl. Dienstleister gleiche SW benutzen sollte (Datenbestaende kompatibel). Oder ob Kompatibilitaet zu InHaus-Datenbestaenden und SW spezifischem Know-How kein Argument sind.

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Gruss,
Frank Exius
IFE Deutschland
www.ife-ansys.de

[Diese Nachricht wurde von ife am 02. Feb. 2016 editiert.]

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Hallo und recht herzlichen Dank für die Antwort IFE!

LS-Dyna kann zwar umformprozesse Simulieren aber mir geht es Hautsächlich darum das ich unter anderem auch statische Festigkeitsberechnungen (implicit) durchführen kann. Ist denn LS-Dyna in der lage beides Analysen durchzuführen. Ich weiß von MARC inzwischen das die Software beide Verfahren unterstüzt. Um meine Frage noch ein bisschen zu vertiefen...ich bräuchte eine Software die mir Umformprozesse von 10mm dicken Gurten (keine dünnen Bleche!!) simulieren kann! Auch Prägevorgänge sollten Berechenbar sein.
Und natürlich statische Berechnungen.

Ok nochmals Besten Dank.....
Grüße SOJUS

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ANSYS/LS-DYNA kann statisch rechnen. Statik sollte aber tendenziell mit ANSYS(implizit) gerechnet werden - dann mit DYNA(explizit) transient, falls indiziert. Siehe auch Man kann.

Blech sowie Massivumformung: duennwandige Teile mit SHELL Schalenelement, dickwandige mit SOLID oder PLANE.

Man kann - laut Manual:

ANSYS plus DYNA
- Implizit-Explizit und/oder Explizit-Implizit sequentiell.
  ANSYS fuer statische Vorlast. DYNA Rechnung dynamische Belastung setzt auf ANSYS statisches Ergebniss
   auf und/oder nachgelagerte implizite Berechnung, bspw elastische Rueckfederung nach Umformung.

  [Einsatz 'double precision version' ANSYS basiertes LS-DYNA empfohlen - geeignete Hardware/OS Plattform erfragen]

NUR DYNA
- eine statische Last approximieren (s. oben fuer bessere Vorgehensweise)
- eine transiente Analyse ohne Last anschliessen, bspw  um Ausschwingvorgang vorgespannte elastische Struktur zu betrachten
- Transiente mit Last anschliessen, bspw um dynamisches Verhalten unter Vorspannung zu betrachten

- rein dynamische Analyse ohne statische Vorlast, mit dyn. Startbedingungen bspw Anfangsgeschwdkt. - Umformung, Crash u.ae.

Kontext Letzteres ist der klassische Einsatzfall DYNA, hochdynamische Vorgaenge (auch mit implizit wenn moderate Modelgroesse ohne extreme lokale Verformung, siehe vorausgegangene Antwort) - hier zeigen explizite Produkte Ihre Staerke, bspw in Form der Rechenzeiten. Bei mittleren Verformungsgeschwdkt. konkurrieren implizit/explizit. Bei moderaten Geschwdkt. implizit (moderate Modelgroesse bevorzugt ohne extreme lokale Verformung). Grenzen haengen ab, sind auch abhaengig von den beteiligten Massen, Steifigkeiten d.h dem dynamischen Charakter der aktuellen Struktur/Bauteil(verbund). Soweit der klugen Worte - entscheident ist hier Praxiserfahrung mit jeweiliger Software/Code(s).

Allgemein Einarbeitungszeit mit Ziel selbststaendig/unabhaengig/produktive Nutzung: abhaengig von Software Support, Schulung in Form von Kurs(en) sowie Eignung/Neigung Anwender und diesem verfuegbare/zugestandene Zeit im aktuellen Taetigkeitskontext. Manual lesen, Beispiele rechnen & Modifikationen erkunden, kann man ggf auch ausserhalb der Buerozeiten.

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Gruss,
Frank Exius
IFE Deutschland www.ife-ansys.de

[Diese Nachricht wurde von ife am 02. Feb. 2016 editiert.]

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Frank,

ich kann auch auf meinen Käfer einen Spoiler basteln und dann am Nürburgring gegen einen Porsche antreten. ;-))

Ich denke das Ansys / Dyna Konstrukt ist für einen "Normalanwender" nicht mehr handhabbar. Wir wollen uns ja mit unserem Problem beschäftigen und nicht permanent mit den Widrichkeiten der Software - Schnittstellen, oder?

Für Umformsimulation gibt es nicht so viele Möglichkeiten, MSC.Marc, Deform oder auch LS.Dyna oder PamXYZ. Aber wenn man produktiv auch noch statische/dynamische Analysen machen möchte reduziert sich das Portfolio auf nur mehr wenige Produkte.

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Hallo,

bei gegebenen Werkzeugen/SW-Umgebung (siehe Kanary's Angaben) ergeben sich nauerlich ggf Preferenzen.

Ob bestimmte Produkte ggue anderen einen 'Produktivitaetsschub' ergeben kann ich nicht sagen, dazu muesste man in jeder der angesprochenen SW relevante Erfahrung mitbringen. Real erzielbare Produktivitaet haengt stark von Haeufigkeit Einsatz und auch von Personen ab. 

Firmen lassen bei wiederkehrender (spez. Branche und Produkt) anwendungungsbestimmter Problemstellung auch massgeschneiderte Eingabemasken o.ae. entwickeln. Kaufen auf spezielle Fertigungsprozesse zugeschnittene Produkte. Grossfirmen fuehren teils mehrere Produkte nebeneinander.

Fazit: Kaefer gegen Porsche, der Vergleich scheint mir etwas voreilig.

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Gruss,
Frank Exius
IFE Deutschland
www.ife-ansys.de

[Diese Nachricht wurde von ife am 02. Feb. 2016 editiert.]

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