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Autor
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Thema: Grundsatzfrage: Textstile zur Erstellung, aber nicht zur Änderung (1583 mal gelesen)
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Peter2 Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3849 Registriert: 15.10.2003
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erstellt am: 04. Mrz. 2009 20:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nach langer Zeit philosophiere ich wieder über die Grundbedeutung von Textstilen. Kurzergebnis: Zitat: Textstile sind hübsch zum Erstellen neuer Texte, aber (fast) unbrauchbar zum Ändern.
Weil: (Unter "Text" verstehe ich hier pauschal Texte, Mtexte, Attrib, texte in Blöcken etc.) - Bei der Erstellung eines Textes werden die Eigenschaften des Stiles dem Text mitgegeben, aber nicht "dynamisch referenziert" (ausser der Schriftfont). - Dadurch ist jede Änderung des Textstiles (ausser Font!) für die bestehenden Texte bedeutungslos. - Also passiert, wenn ich meine Stilhöhe z.B. von 1 auf 1.5 ändere, konkret gar nichts. - Die einzige Möglichkeit zur pauschalen Änderung ist, alle Texte auf einen anderen (modifizierten) Stil zu zwingen. - Das ist im Tagesgeschäft, wo man an Attribs, Blocktexte kaum rankommt, nicht realistisch (ausser Zusatzprogramme). Daher nochmals:
Code: Textstile sind als Mittel zur zügigen Umgestaltung bestehender Elemente unbrauchbar, weil die Texte zu unabhängig sind (kaum referenziert).
Wie seht ihr das?Peter ------------------ Für jedes Problem gibt es eine einfache Lösung. Die ist aber meistens falsch. ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 04. Mrz. 2009 21:25 <-- editieren / zitieren -->
Hi Peter, nachdem ich bei meinen Textstilen NIE eine Höhe mitdefiniere, kann ich Dir zum nachträglichen Ändern von Höhenangaben im Textstil nicht viel sagen (jetzt auch nicht probieren). Ich stelle, es sei mir gestattet, mal die Frage, wozu das gebraucht würde, denn i.d.R. musst Du doch bei Änderung der Höhe von Texten/Attributen die gesamte Geometrie durchgehen und Dich um die Lesbarkeit kümmern . Lass mich das mal an einem einfachen Beispiel erklären: Du definierst einen Schriftkopf, da sind geometrische Elemente drin (Linien/Polylinien/...) und Attribute (Zeichnungsnummer, Bezeichnung, ...). Wenn Du jetzt einen Textstil dafür definiert hast mit Texthöhe 2mm und die Geometrie darauf abgestimmt hast, dann passt's ja auch. Wenn Du jetzt die Höhe im Textstil auf 3mm änderst (und das würde bewirken, dass sich die Attribute nachziehen), dann stehen doch Deine Texte/Attribute über die geometrischen Elemente im Schriftkopf drüber, schön? Anderes Beispiel: Bemassungen, wenn Du mit dem Textstil die Höhe ändern würdest (und nachher '_dim' '_update' machst), dann stehen doch bitte die Maßtexte übereinander!! Folge ist, Du musst die Bemassungen nachjustieren. Wo wäre denn jetzt ein Vorteil? - alfred - ------------------ www.hollaus.at |
CADmium Moderator Maschinenbaukonstrukteur
Beiträge: 13527 Registriert: 30.11.2003 Hinweis: Meine Mitarbeit auf CAD.DE ist fakultativ, unentgeltlich und beruht nur auf einem ausgeprägtem Helfersyndrom.
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erstellt am: 04. Mrz. 2009 21:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Peter2
adesk war da wohl inkonsequent .... die Texteigenschaften müßten neben ihren bisherigen Werten auch den Wert "VonTextstil" annehmen können...vielleicht bringen sie es mal in irgendeiner Version...die Mechanismen könnte man sich ja beim Verhalten "VonLayer" abgucken. So bliebe bisher bloß ein nachträgliches anpassen an den Stil per Tool..machbar ist es ------------------ - Thomas - "Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tunnelbauer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bauingenieur
Beiträge: 7085 Registriert: 13.01.2004 Sie nannten ihn google.
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erstellt am: 04. Mrz. 2009 22:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Peter2
Ich glaube, dass die ganze Diskussion (bei adesk) über Textstilhöhen sowieso in eine andere Richtung läuft/lief... Wozu braucht man im Stil eine Höhe? Wo fließt diese ein? Nirgends... (ausser da wo ich sie eigentlich nie haben wollte...) Was kann ich überall (wenn ich den Stil angegeben habe) sehr wohl mit einfließen lassen? Die Texthöhe bei der Einstellung Papiergröße... Sollte es Zufall sein, dass adesk bei der Erschaffung des Felds für die Textstilhöhe auf den glücklichen Umstand hin dieses einbaute, das einmal Texte skalierbar sind? Oder war es eher das Motto: Auch blinde Hühner finden mal ein(en) Korn... Ich habe das Feld Texthöhe auch nicht belegt? Warum? Weil meine Bemaßungen sonst einen nicht mehr nachvollziehbaren Wert bekommen in Sachen Texthöhenumrechnung... ausserdem waren meine Texte bisher nach Font gegliedert - nicht nach Größe... Aber ich werde demnächst mal versuchen meine Vorlagen auf "Beschriftung" umzubauen und dann hoffen, dass mich meine Kollegen nicht lynchen... (Vielleicht sollte ich das erst vor einem langen Auslandsaufenthalt oder einem langen Urlaub machen.. ) Wie gesagt: Texthöhe war bis zur 08er Schnickschnak - meiner Meinung nach... ------------------ Grüsse Thomas Korrekturen zum Kochbuch AutoLISP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peter2 Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 3849 Registriert: 15.10.2003
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erstellt am: 04. Mrz. 2009 23:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Da ist ja noch was los um die Uhrzeit Zitat: Original erstellt von a.n.: ...wozu das gebraucht würde, denn i.d.R. musst Du doch bei Änderung der Höhe von Texten/Attributen die gesamte Geometrie durchgehen und Dich um die Lesbarkeit kümmern ...
Bei streng strukturierten, schematischen Zeichnungen könnte es ansatzweise schon gehen - aber natürlich mit Grenzen. Ausserdem könnte man z.B. einen anderen Font mit anderer Laufweite nehmen und durch Stilbreiteneinstellung die tatsächliche Breite wieder herstellen. Zitat: Original erstellt von CADmium: .... die Texteigenschaften müßten neben ihren bisherigen Werten auch den Wert "VonTextstil" annehmen können...die Mechanismen könnte man sich ja beim Verhalten "VonLayer" abgucken.
Ich denke, dass ist die Kurzfassung des Problems. Zitat: Original erstellt von CADmium: ...So bliebe bisher bloß ein nachträgliches anpassen an den Stil per Tool..machbar ist es
Siehe oben - nicht unmöglich, aber mit dem Wechsel der Layerfarbe nicht zu vergleichen ... Zitat: Original erstellt von tunnelbauer: ...Wozu braucht man im Stil eine Höhe? Wo fließt diese ein?...
Sie fliesst dann ein, wenn du neue Texte erstellst und mit einer "Stilhöhe" die Abfrage nach der Texthöhe überspringst. Zitat: Original erstellt von tunnelbauer: ...Was kann ich überall (wenn ich den Stil angegeben habe) sehr wohl mit einfließen lassen? Die Texthöhe bei der Einstellung Papiergröße...
??? Zitat: Original erstellt von tunnelbauer: ...Aber ich werde demnächst mal versuchen meine Vorlagen auf "Beschriftung" umzubauen und ...
??? Zitat: Original erstellt von tunnelbauer: ...Wie gesagt: Texthöhe war bis zur 08er Schnickschnak - meiner Meinung nach...
Heisst das, ab Acad2009 hat es doch eine Bedeutung? Irgendwann werden auch wir wieder updaten, und dann wäre es vielleicht schlecht, wenn wir unsere vorhandene Textstilvielfalt jetzt ausbügeln und nach dem Update dann vermissen ... Weitere Rückmeldungen herzlich willkommen. Peter ------------------ Für jedes Problem gibt es eine einfache Lösung. Die ist aber meistens falsch. ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 04. Mrz. 2009 23:58 <-- editieren / zitieren -->
Hi Peter, Zitat: Heisst das, ab Acad2009 hat es doch eine Bedeutung?
==>no, die Texthöhe im Schriftstil behält die Funktion, wie diese auch derzeit ist und von CADmium perfekt ausgedrückt wurde: es fehlt in der Eigenschaft Texthöhe der mögliche Wert 'vonStil'. Aber: Maßstabsabhängigkeit (Texte, Bemassungen, Schraffurskalierung, Blockskalierung, und vielleicht noch was, was mir jetzt auf die schnelle nicht einfällt) gibt es seit AutoCAD 2008, und das kann wiederum eine Erleichterung im Umgang mit Texthöhen sein, da man im Nachhinein wiederum weniger mit Größen hantieren muss. Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, was Thomas (tunnelbauer) meint und fühlt, wenn er sagt, er stellt den Firmenstandard darauf um und 'flieht' dann vor den Mitarbeitern in den Urlaub - alfred - ------------------ www.hollaus.at |
Entsorger01 Moderator Techniker
Beiträge: 3310 Registriert: 07.07.2006 ACAD 2021 Acrobat Prof. Creative Suite WIN10
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erstellt am: 05. Mrz. 2009 07:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Peter2
Ich glaub ich muss hier mal für die in Version 2008 eingeführten Beschriftungsobjekte eine Lanze brechen. Da führt Autodesk ausnahmsweise eine Neuerung ein, welche die tägliche Arbeit erheblich vereinfachen und verkürzen kann und die meisten User meiden sie wie der Teufel das Weihwasser. Erstmal kurz eine Erläuterung für diejenigen, die noch mit Versionen bis 2007 unterwegs sind: Zitat: BeschriftungEine Eigenschaft von Objekten, die in der Regel verwendet wird, um Zeichnungen zu beschriften. Mit dieser Eigenschaft können Sie den Vorgang der Skalierung von Bemaßungen automatisieren. Beschriftungsobjekte werden anhand einer Papierhöhe definiert und in Layout-Ansichtsfenster und im Modellbereich in der Größe angezeigt, die durch den für diese Bereiche angegebenen Beschriftungsmaßstab festgelegt ist. Beschriftungsmaßstab Eine Einstellung, die mit dem Modellbereich, den Layout-Ansichtsfenstern und den Modellansichten gespeichert wird. Der Maßstab von erstellten Beschriftungsobjekten wird auf Basis der aktuellen Einstellung für den Beschriftungsmaßstab festgelegt und automatisch in der korrekten Größe angezeigt.
Der Begriff "Beschriftungsobjekte" ist vielleicht etwas unglücklich gewählt, da diese Funktion nicht nur für Texte und Bemaßungen gilt: - Text - MText - Bemaßungen - Schraffuren - Toleranzen - Multi-Führungslinien - Führungen - Blöcke - Attribute Auch ich hatte - genauso wie Tunnelbauer - anfangs bedenken darauf umzustellen. Im nachhinein völlig unbegründet. Nach einer etwa zweistündigen Einführungsveranstaltung und einer auch für mich überraschend kurzen Eingewöhnungszeit, sind meine etwa 30 ACAD-User hier mit der Umstellung klargekommen und froh darüber nicht mehr bei jeder Beschriftung entweder erst den Maßstabsfaktor einzurechnen oder eine Unzahl an Text- und Bemaßungsstilen (für jeden Maßstab einen eigenen) in jeder Zeichnung mitzuziehen. In Verbindung mit der auch mit ACAD-2008 eingeführten "Überschreibung von Layereigenschaften" ergeben sich tolle Anwendungsmöglichkeiten. Ein Beispiel: In einem Lageplan, den wir öfters in verschiedenen Maßstäben - sagen wir mal 1:1000 und 1:200 - plotten, brauchen wir unterschiedlich detailierte Informationen. Im Maßstab 1:200 wird z.B. eine Abwasserleitung mit Revisionsschchten mit - Achse Leitung (Strichpunktiert - 0,50 mm) - einer Maßkette für die Teilabschnitte (Schächte) - einer Maßkette für die Gesamtlänge - und der Beschriftung "Abwasser - DN 1500 - Gefälle 1:1000 - Beton" dargestellt Im Maßstab 1:1000 soll die gleiche Leitung folgendermaßen dargestellt werden - Achse (Ausgezogen - 0,25 mm) - einer Maßkette für die Gesamtlänge - und der Beschriftung "Abwasser" dargestellt Bis 2007 mussten dafür die Achse, der Text und die Maßketten auf unterschiedlichen Layern erstellt und in den jeweiligen Ansichtsfenstern gefroren werden. Ab 2008 zeichne ich alle Objekte nur einmal so, wie sie im M = 1:200 rauskommen sollen. Der Achse weißt man im 1:1000-Ansichtfenster per Überschreibung von Layereigenschaften eine andere Farbe (sofern man die Strichstärke über eine *.ctb steuert) oder gleich eine andere Linienstärke und einen neuen Linientyp zu. Der Maßkette für die Teilabschnitt weißt man nur den Maßstab 1:200 zu (so wird sie im 1000er-AF nicht angezeigt) Der Maßkette für die Gesamtlänge gibt man beide Maßstäbe mit (erscheint dann auch in beiden AFs) Der Text "Abwasser" erhält ebenfalls beide Maßstäbe Und der Text "- DN 1500 - Gefälle 1:1000 - Beton" bekommt wiederum nur den Maßstab 1:200 Und bevor der vermeintlich berechtigte Einwand kommt, die Lage der Texte soll in den verschiedenen Maßstäben unterschiedlich sein. Kein Problem. Jeder Text kann in den unterschiedlichen Maßstäben auch unterschiedliche Positionen aufweisen. Wer also darüber nachdenkt die Beschriftungsobjekte bei sich einzuführen - nur Mut. Es ist einfacher, als man glaubt. Noch dazu, wo das Thema in dem Workshop für neue Features sehr gut beschrieben ist. ------------------ Gruß Michi "Personalführung ist die Kunst, die Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass sie die Reibungshitze als Nestwärme empfinden." Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cad4fun Ehrenmitglied
Beiträge: 1846 Registriert: 06.12.2004 privat ACAD 2013 und 2017 deutsch, Windows 7 64Bit HP Elite 7500 Series MT,Intel Cote i5-3470 CPU 3,20Ghz,16GB RAM ATI FirePro V (FireGL V) Graphics Adapter Treiberversion: 15.201.1151.1008
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erstellt am: 05. Mrz. 2009 08:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Peter2
Zitat: Original erstellt von Entsorger01: Noch dazu, wo das Thema in dem Workshop für neue Features sehr gut beschrieben ist.
Und Du hast dazu jetzt ein ausgezeichnetes praktisches Beispiel geliefert. Dafür 10U's und 10 virtuelle für die äusserst gute Beschreibung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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