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Ich möchte für meine Ansichten und späteres Rendering einer Kugel, im 3D, die Tragkonstruktion zeichnen. Diese Konstruktion muss so sein, das die Freiräume der Tragkonstruktion Paralellogramme bildet. ?! Hoffe ihr versteht wie das Aussehen soll. Ich habe keine Ahnung wie ich das angehen könnte... Ich habe ADT05 und VIZ4. Kann mir da bitte jemand helfen??

Herzlichen Dank!!

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Hallo Janwaser,

erstmal herzlich willkommen im AutoCAD-Forum !

Es kommt drauf an, was Du machen möchtest. Hast Du schon mal im Menü Zeichnen > Flächen > 3D-Flächenkörper die Varianten ausprobiert ?

Ansonsten kann Dir vielleicht auch in den anderen Foren (ADT/VIZ) geholfen werden.

http://ww3.cad.de/cgi-bin/ubb/Ultimate.cgi?action=intro&category=13&BypassC ookie=true&mystyle=AUGCE

Gruß Carsten

Edit: Schreibfehler

[Diese Nachricht wurde von flaschenpost am 24. Jan. 2005 editiert.]

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Kopievonversuch.dwg.txt

also ich habe um meine frage ein bisschen zu verfeinern ein dwg-versuch gemacht. natürlich in 3d, jedoch habe ich die tragkonstruktion nicht skaliert, alsoo nur vom grössen träger aus kopiert. es sollte jedoch dieses muster entstehen, natürlich sollten die träger auch immer senkrecht zum kugelmittelpunkt sein.. halt so wie man sich eine tragkonstruktion vorstellt...

hoffe ihr könnt mir nun ein bisschen weiterhelfen.

danke, jan!

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Kugel_Traggeruest.zip

Hi Jan,

ist zwar ein bisschen schwer zu verstehen gewesen, aber jetzt weis ich was du meinst.

Gegenfrage: Wie soll dies funktionieren ?

Stell dir dein Problem anhand der Meridiane der Erde vor.
Diese laufen Rund um die (Erd)Kugel, wenn du nun versetzt dazu weitere Meridiane einführst erhältst du in bestimmten Bereichen "Parallelogramme", aber an den "Polen" ist es natürlich ein Wirr-Warr an Linien welche sicher nicht deinen Vorstellungen entsprechen.

Du kannst es gerne selber ausprobieren:
Lösche alle Halbkreise (bis auf jeweils einen, der an der grössten Ausdehnung deiner Kugel anliegt) und verwende den Befehl _3darray (Füllwinkel sind 360°; Anzahl der Objekte nach eigenem  Ermessen, Rotationsachse ist die Mitte deiner Elemntendpunkte)

Damit das Ganze leichter verständlich wird hab ich dir ein Beispiel dazugehängt.

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Grüsse

Thomas

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Hallo Jan und Thomas,

ich hatte auch grad ein Bild gemacht, aber das von Thomas ist besser, weil es aus Profilen und nicht aus Linien besteht.

Mal ein Vorschlag :

Mehr als zwei Pole wird unübersichtlich.

- Alle senkrechten Meridiane, die sich im Nord- und Südpol treffen sind wirklich Träger
- An den Polen evtl einen kleinen Ring, analog Trägerprofil
- darüber ein Netz aus dünnen Zugbändern : waagerecht, schräg oder gekreuzt, die aber Ringe bleiben und sich nicht in zwei weiteren 
  Polen treffen

Gruß Carsten

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Hi Carsten!

zuerst mal herzlichen dank für eure hilfe.
mein problem ist, dass ich nicht genau weiss, wie du das meinst carsten?!
darüber ein Netz aus dünnen Zugbändern : waagerecht, schräg oder gekreuzt, die aber Ringe bleiben und sich nicht in zwei weiteren Polen treffen.
Wenn du kurz Zeit hättest, könntest du das villeicht kurz in das dwg von Thomas zeichnen??? Das wäre absolute SPITZE !!

Gruss und danke für eure Hilfe!

Jan

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Hallo Jan,

das könnte ich, aber Du sollst ja damit Deine Brötchen verdienen oder daran etwas lernen (oder beides).

Deshalb fände ich es besser, wenn Du Dich mit dem Thema ein bischen vertraut machst. Thomas hat die Erde schon erwähnt.

Wenn Du suchst findest Du zu z.B. :
"Schnittlinien der Erdoberfläche mit Ebenen, welche parallel zur Äquatorialebene sind, heißen Breitenkreise. Halbkreise von Pol zu Pol heißen Meridiane."

Es gibt als also prinzipiell zwei Möglichkeiten : Kreise, die sich im Pol treffen (mit gleichem Durchmesser) und Kreise, die parallel sind (müssen sie nicht, aber der Einfachheit halber), sich nicht treffen und unterschiedliche Durchmesser haben. Diese "Breitenkreise" kann man (wie bei der Erdkugel) waagerecht über die Kugel ziehen, aber man kann sie auch schräg legen. Diese Schrägen gespiegelt, das wäre dann gekreuzt.

Probier also erstmal die Möglichkeiten aus, die Dir einfallen - und dann kannst Du immer noch nachfragen.

Gruß Carsten

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Hi Carsten

Also ich wendete nun meine Fähigkeiten an, jedoch habe ich das problem, das ich nicht weiss, wie ich es machen kann, dass die horizontalen ringe sich doch noch auf den mittelpunkt beziehen. also abdrehen? nacher das skalieren, denke ich sollte keine sache sein. kannst du mir verraten, wie ich das machen könnte? dann versuche ichs weiter..

vielen dank!

gruss jan

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Kugeldiezweite.zip

Hallo Jan,

dass was dir Carsten vorgeschlagen hat ergibt aber keine Parallelogramme (ausser mein Globus lügt) - es werden bestenfalls trapezförmige Unterteilungen (wenn man bei diesen Geometrien überhaupt von sowas sprechen kann/darf).
Habs dir mal mit angehängt. (Hat im übrigen nix mit Brötchen verdienen zu tun, sondern ob man es kann oder nicht [hat grade mal 5min gedauert]).

Wenn du die Ringe drehen willst kannst du dies jetzt mit _3drotate machen.

@Flaschenpost
Was ist los ?
Zuerst schickst du ihn weg, dann sagst du, du hast gerade auch ein Bild gemacht (aber meins ist besser weil es aus Profilen besteht    , wenn ich eine Vorlage bekomme arbeite ich in der/mit der weiter und beginne nicht selber von vorn...) und dann schreibst du was von Brötchen verdienen; entweder du hilftst oder du lassst es ! Traffic ist so auch genug vorhanden !
(Sei mir nicht böse, aber überall mitreden und nirgends einen konstruktiven Beitrag leisten ist schon schwach ! Und ich möchte hier diesbezüglich nichts mehr hören, sondern nur noch über Janwassers Problem lesen/schreiben !)

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Grüsse

Thomas

[Diese Nachricht wurde von tunnelbauer am 27. Jan. 2005 editiert.]

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Meridiane.jpg

Weißt Du Thomas, ich fände es nicht schlecht, wenn jeder seinen Arbeitsstil findet und auch jeder selbst entscheidet,
in welcher Form er antwortet und Vorschläge macht.

Jan,
ich habe Dir hier mal ein Bild gemacht. So wäre das, wenn man die "Breitenkreise" schräg stellt und spiegelt. Die Abstände sind noch nicht optimiert, die "Breitenkreise" sollten noch dünner sein.

Hast Du schon in 2D probiert, wie es mal aussehen soll ?
Ist das nur als Vision gedacht oder soll es gebaut werden ?

Gruß Carsten

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ikosaeder2.zip

Hi Zusammen

Trotzdem vielen Dank für eure Hilfe. Durch einen Kollegen bin ich darauf gekommen, das die fast einzige Lösung ist, wenn man die Kugel in Dreiecke unterteilt. Es heisst dann so was wie ikosaeder. noch nie gehört.
auch schon meine nächtse 3d frage. sorry, aber habe im 3d-autocad-zeichnen einfach keine ahnung. angefügt ist dieser ikosader, welcher aus 3d-flächen besteht. was ich nun gerne machen möchte, ist die tragkonstruktion einzeichnen. ist ja eigentlich schon, aber nicht 3d.
kann mir jemand sagen wie man dies macht. nur sagen, zeit zum probieren habe ich nachher schon.

vielen dank! ah ja, das ist für ein wettbewerb an dem wir mitmachen, sollte also schon funktionieren am schluss =)

mfg

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Hi Jan,

ist ja schon recht ahnsehnlich !

Ich glaube es steht dir jetzt sehr viel Handarbeit bevor....

Vorgehensweise:
Konstruiere für den Anfang eine Strebe mit dem gewünschten Profil (Rundrohr/Rechteckrohr) (Befehl: _extrude), mache danach einen Block daraus. Erstelle eventuell an einem Ende des Profils eine Kugel odgl. für die Knotenpunkte (solltest du dort eine andere Verbindungsart der einzelnen Streben vorsehen wollen, bedenke diese Enden richtig zuzuschneiden _slice). Diesen Block kannst du nun mittels Kopieren und _align (3D-Transformation) über deine Kugel verteilen.

Dadurch dass du nun überall Blöcke hast kannst du deine Formrohre jederzeit austauschen indem du einfach ein neues Forrohr erstellst und diesem wieder den selben Blocknamen gibst.

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Grüsse

Thomas

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Hallo Jan,
jetzt wird es aber ganz was anderes.
Hab mich grad noch mal schlau gemacht. Die Familie dieser Dreiecksformen heiß Deltaeder und das Ikosaeder ist das Teil mit 20 Flächen. (Kann man grad noch in AutoCAD konstruieren)
http://66.102.9.104/search?q=cache:gWqY3ibbE3MJ:www.mathe.tu-freiberg.de/~hebisch/cafe/deltaeder.html+deltaeder&hl=de&lr=lang_de

Aus welchem Programm hast Du die Kugel ?

In den Expresstools gibt es Flatten objects, aber leider werden daraus nur Linien als 2D Bilder. Sollte das ausreichen, könntest Du das auch für Ansichten anwenden.

Alternativ zu Thomas Vorschlag könntest Du die Kanten als Linien im Raum nachzeichen, das geht mit Punktfang eigentlich noch ganz flott. Anschließend in ADT Werkzeugpalette > Träger > Tooleigenschaften anwenden auf Liniengrafik. Wenn Du an den Eckpunkten noch Kugeln brauchst, kannst Du das als Block bei Darstellungseigenschaft festlegen. An den Enden werden dann automatisch Kugeln angezeigt. Im nachhinein kannst Du dann die Profile und Kugelblöcke nach gewünschter Optik schnell modifizieren.

Gruß Carsten

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Zitat:

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........ Hab mich grad noch mal schlau gemacht. ........... ...... ......

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So wirklich hast dich aber nicht schlau gemacht und zweitens liest du immernoch nicht was die anderen Forum-User dir soooo alles sagen möchten. Ich habe hier keinen Bock dir jetzt zur erklären warum, wie und vorallem wann man Kugelähnliche Objekte am besten mathematisch und programmtechnisch beschreibt, dies dürfte im Umfang eines Studiums durchaus über den Weg gelaufen sein, Stichworte: Sphärische Trigonometrie,  "Polarkoordinaten". Als ein Programmierguru dürften dir ebenfalls die Links Icosahedron und Dodecahedron bei der Realisierung der Koordinatenausrechung und Netzoberflächenerstellung in AutoCAD 200X vielleicht hilfreich sein.
Solltest du jedoch Problemchen haben sooooo etwas einfaches wie "Kugel aus Dreiecken approximieren" dann empfehle ich dir z.B. PovRay, denn dort ist IMHO bereits im Standard eine derartige Modellierung enthalten.

Falls du mal 5 Minuten Zeit hast: Die NETIQUETTE.

"Der Mensch hat zwei Ohren und eine Zunge, damit er doppelt so viel hören kann, wie er spricht." - Epiktet

Sooo zurück zur der Aufgabenstellung.

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"Lisp?!?! Why the Hell did you pick the most arcane, obscure, and hopelessly-rooted-in-the-computer-science-department language in the world for an AutoCAD programming language?"  Read the whole story: The Autodesk File ca. 890 Seiten | 7500 KB PDF

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