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Autor
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Thema: Vergleich ADT und Nemetschek??? (4990 mal gelesen)
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sandra1 Mitglied CAD-Administrator, Bautechniker
Beiträge: 43 Registriert: 30.01.2004 ACAD LT2002, ACAD 2002 Haustechnik Applikation liNear Desktop 5.05 Nemetschek V16.3
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 08:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo liebe CAD - Gemeinde! Aufgrund der verschieden Fachbereiche in unserem Unternehmen arbeiten wir parallel mit AutocadLT (Betriebstechnik) Autocad2002+der Applikation liNear (Haustechnik) und Nemetschek 16.3 (Architektur)! Dies führte in den letzten Monaten wegen der vermehrten 3D Eingabe immer wieder zu Komplikation beim Im- und Export von Dateien. Hat jemand einen guten und realistischen Vergleich, welches Programm (Autocad/ADT oder Nemetschek) für ALLE Fachbereiche geeignet wäre.. Wir testen zwar beide Programme, aber eine andere Meinung hierzu ist vielleicht auch nicht übel. Vielen Dank im Voraus! Sandra Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
charlieBV Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bauzeichnerin
Beiträge: 9319 Registriert: 28.08.2003
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 09:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
also, zur Architektur kann ich dir meine Meinung sagen: ich finde Nemetschek anwenderfreundlicher und auch einfacher und mit weniger Fehler behaftet (im ADT denkst du du hast was geschafft und fällst gerade ins nächste Problem). Das mit dem Datenaustausch ist denke ich fast im Nemetschek einfacher (auf gar keinen Fall komplizierter!) Wir müssen jedem Datenaustauschpartner den Object enabler vorbeten welchen derjenige braucht und wo´s den gibt, dann kommt dazu, dass wenn einer updatet er den neuen braucht und dass für abgekündigte Versionen keiner mehr zur Verfügung steht... Das ist alles nicht so prickelnd. Ich kann sagen, dass mir die Herausforderung mit adt zu arbeiten Spaß macht (aber das nervenschonendere Programm ist zweifelsfrei Nemetschek, ich kenne davon allerdings nur die 15.1). Aber ich kann auch sagen, dass meine Kollegen nicht vom ADT überzeugt sind!!! Für den Rest kann ich dir nichts sagen... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
sandra1 Mitglied CAD-Administrator, Bautechniker
Beiträge: 43 Registriert: 30.01.2004 ACAD LT2002, ACAD 2002 Haustechnik Applikation liNear Desktop 5.05 Nemetschek V16.3
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 09:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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mkl-cad Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 378 Registriert: 23.07.2003 ACAD 2002 Express Tools 1-9 Architektural Desktop Windows XP Server Windows 2003 3 GHz Rechner 1 GB RAM 80 GB Festplatte ATI FireGL V3100 2 17" Flachbildschirme
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 10:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
Hallo Ich habe zwar keine Erfahrung mit dem arbeiten mit Nemetschek da wir mit ACAD arbeiten. Aber einige Architekten mit denen wir arbeiten benutzen Nemetschek und da treten eigentlich nur Probleme auf wenn wir den Architekten Pläne schicken. Nemetschek kann anscheinend nicht unendlich viele Layer verwalten. Da wir an die 500 Layer benutzen gibt es da öfters Probleme. So müssen wir oft Zeichnungen einmal nur mit dem Grundriss und einmal nur mit Installationen versenden, und selbst das reicht oft nicht. Auch OLE Objekte oder Pixelbilder kommen nicht mit über. Auch von Nemetschek nach ACAD klappt nicht immer alles reibungslos. So kommen Schraffuren ab und zu falsch über. Ich würde daher die Endscheidung etwas davon abhängig machen mit welchem Programm eure Kunden arbeiten, wenn Euch der Rest egal ist. Martin Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 11:19 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von sandra1:
Hat jemand einen guten und realistischen Vergleich, welches Programm (Autocad/ADT oder Nemetschek) für ALLE Fachbereiche geeignet wäre.. Wir testen zwar beide Programme, aber eine andere Meinung hierzu ist vielleicht auch nicht übel.
Die nehmen und geben sich nicht viel. Ich persönlich würde aufgrund folgender Kriterien eher zu AutoCAD "pur" + Appikationen ohne eigene Objekte greifen: - Support überall kostengünstig verfügbar - weniger Schulungsaufwand (es kennen mehr Leute Acad als Allplan) - Schulungen überall verfügbar (bis hin zur Volkshochschule) - riesiges Angebot auch konkurrierender Applikationen, Wettbewerb schafft Qualität bei niedrigen Preisen - indivuelle Programmlösungen und Anpassungen überall und kostengünstig verfügbar - keine Probleme beim Datenaustausch Ganz allgemein bin ich aus diesen Gründen kein Freund der "All-in-One" Programme, sei es nun Allplan oder ArchiCAD. Und wegen der beim Datenaustausch häufig Probleme verursachenden ADT-Objekte muß man leider auch ADT in diese Liste aufnehmen. Gruß Tom Berger ------------------ Architekturwerkzeuge für AutoCAD: http://www.archtools.de |
CB_ Mitglied Bauingenieur
Beiträge: 163 Registriert: 20.01.2004 ACAD 2002, W2k, P4 1800Mhz, 512 MB RAM, 20GB HD, Matrox, 2 Bildschirme
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 11:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
Zitat: Original erstellt von tom.berger: Die nehmen und geben sich nicht viel. Ich persönlich würde aufgrund folgender Kriterien eher zu AutoCAD "pur" + Appikationen ohne eigene Objekte greifen:- Support überall kostengünstig verfügbar Man braucht bei Nemetschek wesentlich weniger Support als bei ACAD, weil die Funktionen einfach und logisch sind, zudem ist es wesentlich weniger fehleranfällig. - weniger Schulungsaufwand (es kennen mehr Leute Acad als Allplan) siehe oben, leichter zu erlernen = im Vergleich VIEL weniger Schulungsaufwand - Schulungen überall verfügbar (bis hin zur Volkshochschule) nicht nötig - riesiges Angebot auch konkurrierender Applikationen, Wettbewerb schafft Qualität bei niedrigen Preisen nicht nötig, alles enthalten - indivuelle Programmlösungen und Anpassungen überall und kostengünstig verfügbar nicht nötig - keine Probleme beim Datenaustausch stimmt, das ist ein Nachteil Ganz allgemein bin ich aus diesen Gründen kein Freund der "All-in-One" Programme, sei es nun Allplan oder ArchiCAD. Und wegen der beim Datenaustausch häufig Probleme verursachenden ADT-Objekte muß man leider auch ADT in diese Liste aufnehmen.
Klar kann es Probleme beim Datenaustuasch geben. Die haben wir mit dem reinen ACAD auch. (Behörden nutzen z.B. gerne Microstation, andere Firmen haben ACAD 14 oder 2000, andere werden ACAD 2004 haben, wieder andere nutzen ADT 3.3, andere ADT 4. Also das ist kein Argument gegen Nemetschek. Zudem solltet ihr selber sehen, was euch wichtiger ist. I.d.R. geht es darum Pläne zu erzeugen. Diese werden als Papier vergeben, wenn nicht kann man immer noch plt´s erzeugen. Dies kann man alles prima mit Nemetschek machen. Am wichtigsten ist jedoch, dass ihr in eurem Büro VERNÜNFTIG und effizient arbeiten könnt... Am besten ausprobieren. Testversion geben lassen, 2-3 Leute mal 4 Wochen mit Nemetschek arbeiten lassen... MfG Christian
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marvin101010 Mitglied ingenieur der architektur ohne diplom, bauzeichner ohne lehre, cad-admin ohne wissen :-)
Beiträge: 562 Registriert: 22.01.2003 Pentium 4 Windows XP Autocad 2006 Autocad 2006LT + Extender ADT 2007 ArchiCAD
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 12:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
nicht böse sein und bitte bitte nicht schlagen, aber die einzig wahre antwort ist.... vergiss ADT vergiss ALLPLAN hier kommt ArchiCAD...wenn 3D dann damit...nur meine meinung ------------------ ...so long and thanx for all the fish! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
alf-1234 Mitglied CAD Dienstleister Elektrotechnik
Beiträge: 1446 Registriert: 03.11.2003 i7 980x mit 24GB Arbeitsspeicher 2 x 500 GB SATA Festplatten, GTX 2080, 1 x GTX 970 Autocad, Accurender 5, Bricscad 20, 3D Drucker UM2
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 13:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
Hallo Sandra 1 Auch ich arbeite im Bereich Haustechnik Elektro und kann die sagen speziallisiere dich auf Autocad pur ohne Allplan.Der Datenaustausch Autocad und Allplan ist nicht das gelbe vom Ei Z.B.Bemassung,Farben Strichstärken. MfG. Alf-1234 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
charlieBV Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bauzeichnerin
Beiträge: 9319 Registriert: 28.08.2003
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 13:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
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Alpschorsch Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Architektur
Beiträge: 735 Registriert: 18.11.2003 Grafikkarte: Rage128 Fury ProII 32MB Prozzesor ~1,5MHz Arbeitsspeicher~1,3GB Windows 2000 Professional ACAD 2004 Express Tools(deutsch) Photoshop 7.0 Quark Express 5.5 Acrobat 5.0
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 13:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
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marvin101010 Mitglied ingenieur der architektur ohne diplom, bauzeichner ohne lehre, cad-admin ohne wissen :-)
Beiträge: 562 Registriert: 22.01.2003 Pentium 4 Windows XP Autocad 2006 Autocad 2006LT + Extender ADT 2007 ArchiCAD
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 14:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
kenn mich mit Allplan zwar nicht wirklich aus...genauer gesagt ich würde es nicht mal schaffen eine zeichnung ohne anleitung zu öffnen...weswegen ich das programm u.A. nicht leiden kann... ...luft hol... ...jedoch kann man angeblich hineinlispeln...hab ich gehört ------------------ ...so long and thanx for all the fish! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
die_Pat Mitglied Bauzeichnerin
Beiträge: 81 Registriert: 12.03.2004 hp Workstation Z200 Win 7 ACA 2014 Revit 2014
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 14:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
Hallo. Ich persönlich kann zwar zu Nemetschek gar nix sagen, da wir mit AutoCAD + ADT arbeiten, weiß aber aus Erfahrung, dass es mit der Datenübergabe immer Probleme gibt und dass die bay. Ämter und Behörden wohl alle von Nemetschek auf AutoCAD + ADT umgestiegen sind. ------------------ die_Pat Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kodat Mitglied Architekt
Beiträge: 310 Registriert: 27.01.2004
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 14:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
Hallo. Ich habe jetzt mittlerweile auf ca. 6 verschiedenen Cad Oberflächen gearbeitet. Jetzt im Moment auf speedikon A (Autocad Aufsatz). Es bleiben nachwievor die Autocad Daten und alles was zum Gebäde gehört wird von speedikon seperat auf Layer gelegt. Das Programm kann voll 3D. Teilweise ist die Darstellung der einzelnen Elemente nicht so toll , aber das kann man durch entsprechende Filter (Einstellungen) in speedikon abändern. Mann sollte aber aufjedenfall eine Schulung über Systemstruktur absolvieren und evtl. über Filter sonst ist man verloren. Das Programm ist leider nicht so leicht zu erlernen. -- Schulung für Architektur. Bei den ganzen Programmen ist mir aber aufgefallen das sich eingutes Programm auszeichnet durch die exakte Darstellung von Fenstern und Türen etc. Bei den Wandverschneidungen haben auch so manche ihre Schwierigkeiten. Meine Empfehlung -- Fragenkatalog erstellen, spezielle Probleme austesten bei jedem möglichen in nFrage kommenden Progarmm. Letztendlich hat jedes Programm so seine Stärken und Schwächen Viele Grüße ------------------ Vielen Dank für jeden Hinweis. Carsten Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
charlieBV Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bauzeichnerin
Beiträge: 9319 Registriert: 28.08.2003
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 14:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
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die_Pat Mitglied Bauzeichnerin
Beiträge: 81 Registriert: 12.03.2004 hp Workstation Z200 Win 7 ACA 2014 Revit 2014
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 15:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
...das hat ja auch niemand behauptet Aber es gab bestimmt einen Grund WARUM die umgestellt haben...(Ich weiß den Grund jedenfalls nicht, ich weiß nur, dass der Datenaustausch jetzt besser funktioniert.) Außerdem wird's immer jemand geben, der das eine oder andere Programm besser/einfacher/benutzerfreundlicher/was auch immer findet! ------------------ die_Pat Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Jensation Mitglied Eventdesigner - Eventmanager
Beiträge: 28 Registriert: 13.11.2002
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 16:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
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Bernd P Ehrenmitglied V.I.P. h.c. cook-general
Beiträge: 3424 Registriert: 07.06.2001 W10-64bit, AMD Ryzen 7 3700X,32GB RAM, Sapphire Pulse Radeon RX 570 8G G5, Canon TX-3000 MFP, Maus Cherry MW4500, Sub:Infrastructure Design Suite, Office 365
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 16:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
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charly9 Mitglied
Beiträge: 135 Registriert: 06.02.2004
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 16:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
Hallo Sandra 1. Wir sind gerade dabei von Nem 16 nach Acad Umzustellen. Meiner Meinung nach haben beide Ihre Vorteile und Nachteile, und Du solltest einfach mal von den beiden CAD-Systemen eine Testversion holen und beide dann mit den bei euch laufenden Aufgaben testen. Die Nemetschekler haben es meiner Meinung nach versäumt frühzeitig Schnittstellen für andere Software zu schaffen. Gerade in dem bereich Betriebstechnik habe die lange geschlafen. Für ein reines Architekturbüro kann ich Nemetschek sehr Empfehlen, doch sobald man auch mit anderen Gewerken ständig zu tun hat, dann nimm lieber Acad als Basis und vergleich die verschiedenen Aufsätze zu einander. Das ADT welches wir benutzen ist bei weitem nicht so leistungsfähig wie Nemetschek als Architekturprogramm. Von Hörensagen ist mir gesagt worden das es bessere Aufsätze für Architektur gibt als ADT. Zu Acad kann ich noch nicht so viel sagen da mir hier noch die Erfahrung felt. Es ist auf jeden fall komplizierter zu Handhaben und viel komplexer. Wir habe hauptsächlich nach Acad umgestellt will es dort mehr Auswahlmöglichkeiten an Aufsätzen in allen bereichen gibt und der Datenaustausch mit den Anderen reibungsloser verläuft. Unsere vorhandenen Daten (3D-Pläne) haben wir von einem Spezialbüro von Nem nach Acad konvertieren lassen. Ich kann nur noch sagen: Übung macht den Meister und Kommunikation (Austausch von Informationen) mit anderen ist sehr wichtig! LG Charly
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 16. Mrz. 2004 17:33 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von sandra1: Hat jemand einen guten und realistischen Vergleich, welches Programm (Autocad/ADT oder Nemetschek) für ALLE Fachbereiche geeignet wäre..
Nur so als Ergänzung, weil hier mehrfach von "3D" gesprochen wurde: weder AutoCAD noch ADT noch Allplan noch ArchiCAD sind "richtige" 3D Programme. Wenn Du wirkliche 3D-Fähigkeiten haben willst, dann mußt Du auf Programme wie Rhino3D (sehr empfehlenswert!) oder Maya, 3DStudio o.ä. ausweichen. Und auch da glänzt als einziges der Allround-Programme wieder AutoCAD mit der Fähigkeit, Volumenmodelle aus diesen Programmen wenigstens einlesen und darstellen zu können. Und wenn jemand behauptet, individuelle Programmanpassungen benötige er nicht und sein All-in-One Programm biete bereits alles, was zu wünschen sei: das gilt selbst für den kleinen Häuslebauer nur sehr eingeschränkt. Schon bei den beiliegenden Rendering-Programmen wünscht man sich doch manchmal mehr oder anderes, kann aber mangels geeigneter Datenaustauschformate noch nicht mal mit externen Programmen kommunizieren. AutoCAD hat einen ziemlich schlechten Renderer namens AutoVision intergriert (der kann aber locker mit den ArchiCAD und Allplan Renderern mithalten), aber dort gibt es halt einen Markt für Programme mit mehr Möglichkeiten wie z.B. AccuRender. Und ganz analog gilt das selbe für jedes einzelne Programmmodul. Gruß Tom Berger ------------------ Architekturwerkzeuge für AutoCAD: http://www.archtools.de |
CADWalter Mitglied
Beiträge: 87 Registriert: 08.11.2002 Server: Windows Server 2003 R2 mit SP2 Client: Windows XP prof. 32bit mit SP3, Win7 x64 (ohne SP) SW: AutoCAD 2011
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erstellt am: 23. Mrz. 2004 16:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
Bin zwar in anderer Branche (innenausbau) jedoch haben wir auch viel (fast nur) mit anderen Architektenplänen zu tun. Wir hatten vorher auch Mac (mit ArchiCAD) und AutoCAD für die Produktion im Einsatz. Hier war schon das erste Problem, das das DXF-Austauschformat nicht funktionierte. Aussage Händler: DXF-Format kommt nämlich auch von Autodesk - und die stellen scheinbar ihren Schnittstellencode nicht so gerne anderen zur Verfügung bzw. andere lassen sie eher hängen beim Erstellen ihrer DXF-Schnittstellen. Deshalb funkt DXF am besten bei Autodesk-Produkten. Dann stiegen wir komplett auf AutoCAD um, jedoch hatten die einen Planer noch den AcadBau Aufsatz von Buchholz und die anderen zeichneten mit Acad "pur". Nun da hatten wir auch noch Probleme, da die einen in cm und die anderen in mm arbeiteten. Nun haben wir vor vier Jahren alles auf Acad umgestellt, und uns einige Sachen dazuprogrammieren lassen. Nun das war die beste Entscheidung. Jeder kann mit jedem die Zeichnungen tauschen - ohne konvertieren!! Allerdings muß ich auch sagen, das wir die bauspez. Sachen nicht mehr so gebraucht haben, und deshalb auch auf manche Vorteile der AcadBau Lösung verzichten konnten. In deinem Fall würde ich ein Pflichtenheft erstellen, wo du alle Punkte der einzelnen Abteilungen aufschreibst (je nach Gewichtung), und danach beurteilst. Laß dir diese Sachen auch von Händlern dann einzeln vorführen. Egal ob Allplan oder Acad - wenn ihr euch einigen könnt auf ein geimeinsames System (geht nur wenn man auch bei manchen Punkten nachgibt), so ist euch eine gewaltige Effizienzsteigerung sicher. mfg Walter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Martl Mitglied Dipl-Ing. (FH) Architektur
Beiträge: 597 Registriert: 09.10.2002
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erstellt am: 23. Mrz. 2004 16:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für sandra1
Hi, ohne alles gelesen zu haben. @charlie: ja in den bayr. Bauämtern sind nicht alle zufrieden, das liegt aber vor allen daran, dass sie nach ein paar Jahren Arbeiten mit NEM nicht gerne umsteigen... (ich weiss von was ich rede, ich schule die nämlich). Und wenn wir ehrlich sind, wer gibt schon gerne ein gewohntes Programm auf. (Sonst hätten wir alle Linux und würden mit OpenOffice oder StarOffice arbeiten). @allgemein: AutoCAD. Nem ist meiner Meinung nach (was ich so davon gesehen habe) zu behäbig. AutoCAd ist wesentlöich intuitiver und windowsbezogener. Nem hält sich da erst mal an gar nbix, was einen Neuanfang bedeutet. Und AutoCAd ist offen und damit an alles anpassbar (was auch zugleich sein größter Nachteil ist.) Naja, eine kleine Meinung. Und damit schönen Feierabend. Grüße aus dem gerade nicht mehr regnersichen, aber noch nassen München Martl ------------------ "Ich habe nichts gegene Fremde. Einige meiner besten Freunde sind Fremde. Aber dieser Fremde ist nicht von hier..." (Methusalix in 'Das Geschenk Cäsars') Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |