Vergleich ADT und Nemetschek??? (Autodesk/Rund um AutoCAD)

Hallo liebe CAD - Gemeinde!

Aufgrund der verschieden Fachbereiche in unserem Unternehmen arbeiten wir parallel mit AutocadLT (Betriebstechnik) Autocad2002+der Applikation liNear (Haustechnik) und Nemetschek 16.3 (Architektur)! Dies führte in den letzten Monaten wegen der vermehrten 3D Eingabe immer wieder zu Komplikation beim Im- und Export von Dateien.

Hat jemand einen guten und realistischen Vergleich, welches Programm (Autocad/ADT oder Nemetschek) für ALLE Fachbereiche geeignet wäre.. Wir testen zwar beide Programme, aber eine andere Meinung hierzu ist vielleicht auch nicht übel.

Vielen Dank im Voraus!
Sandra

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also, zur Architektur kann ich dir meine Meinung sagen:

ich finde Nemetschek anwenderfreundlicher und auch einfacher und mit weniger Fehler behaftet (im ADT denkst du du hast was geschafft und fällst gerade ins nächste Problem). Das mit dem Datenaustausch ist denke ich fast im Nemetschek einfacher (auf gar keinen Fall komplizierter!) Wir müssen jedem Datenaustauschpartner den Object enabler vorbeten welchen derjenige braucht und woŽs den gibt, dann kommt dazu, dass wenn einer updatet er den neuen braucht und dass für abgekündigte Versionen keiner mehr zur Verfügung steht... Das ist alles nicht so prickelnd. Ich kann sagen, dass mir die Herausforderung mit adt zu arbeiten Spaß macht (aber das nervenschonendere Programm ist zweifelsfrei Nemetschek, ich kenne davon allerdings nur die 15.1). Aber ich kann auch sagen, dass meine Kollegen nicht vom ADT überzeugt sind!!!

Für den Rest kann ich dir nichts sagen...

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Hallo

Ich habe zwar keine Erfahrung mit dem arbeiten mit Nemetschek da wir mit ACAD arbeiten. Aber einige Architekten mit denen wir arbeiten benutzen Nemetschek und da treten eigentlich nur Probleme auf wenn wir den Architekten Pläne schicken. Nemetschek kann anscheinend nicht unendlich viele Layer verwalten. Da wir an die 500 Layer benutzen gibt es da öfters Probleme. So müssen wir oft Zeichnungen einmal nur mit dem Grundriss und einmal nur mit Installationen versenden, und selbst das reicht oft nicht. Auch OLE Objekte oder Pixelbilder kommen nicht mit über. Auch von Nemetschek nach ACAD klappt nicht immer alles reibungslos. So kommen Schraffuren ab und zu falsch über. Ich würde daher die Endscheidung etwas davon abhängig machen mit welchem Programm eure Kunden arbeiten, wenn Euch der Rest egal ist.

Martin

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Zitat:
Original erstellt von sandra1:

Hat jemand einen guten und realistischen Vergleich, welches Programm (Autocad/ADT oder Nemetschek) für ALLE Fachbereiche geeignet wäre.. Wir testen zwar beide Programme, aber eine andere Meinung hierzu ist vielleicht auch nicht übel.

Die nehmen und geben sich nicht viel. Ich persönlich würde aufgrund folgender Kriterien eher zu AutoCAD "pur" + Appikationen ohne eigene Objekte greifen:

- Support überall kostengünstig verfügbar
- weniger Schulungsaufwand (es kennen mehr Leute Acad als Allplan)
- Schulungen überall verfügbar (bis hin zur Volkshochschule)
- riesiges Angebot auch konkurrierender Applikationen, Wettbewerb schafft Qualität bei niedrigen Preisen
- indivuelle Programmlösungen und Anpassungen überall und kostengünstig verfügbar
- keine Probleme beim Datenaustausch

Ganz allgemein bin ich aus diesen Gründen kein Freund der "All-in-One" Programme, sei es nun Allplan oder ArchiCAD. Und wegen der beim Datenaustausch häufig Probleme verursachenden ADT-Objekte muß man leider auch ADT in diese Liste aufnehmen.

Gruß
Tom Berger

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Architekturwerkzeuge für AutoCAD: http://www.archtools.de

Zitat:
Original erstellt von tom.berger:
Die nehmen und geben sich nicht viel. Ich persönlich würde aufgrund folgender Kriterien eher zu AutoCAD "pur" + Appikationen ohne eigene Objekte greifen:
- Support überall kostengünstig verfügbar
Man braucht bei Nemetschek wesentlich weniger Support als bei ACAD, weil die Funktionen einfach und logisch sind, zudem ist es wesentlich weniger fehleranfällig.
- weniger Schulungsaufwand (es kennen mehr Leute Acad als Allplan)
siehe oben, leichter zu erlernen = im Vergleich VIEL weniger Schulungsaufwand
- Schulungen überall verfügbar (bis hin zur Volkshochschule)
nicht nötig
- riesiges Angebot auch konkurrierender Applikationen, Wettbewerb schafft Qualität bei niedrigen Preisen
nicht nötig, alles enthalten
- indivuelle Programmlösungen und Anpassungen überall und kostengünstig verfügbar
nicht nötig
- keine Probleme beim Datenaustausch
stimmt, das ist ein Nachteil
Ganz allgemein bin ich aus diesen Gründen kein Freund der "All-in-One" Programme, sei es nun Allplan oder ArchiCAD. Und wegen der beim Datenaustausch häufig Probleme verursachenden ADT-Objekte muß man leider auch ADT in diese Liste aufnehmen.

Klar kann es Probleme beim Datenaustuasch geben. Die haben wir mit dem reinen ACAD auch. (Behörden nutzen z.B. gerne Microstation, andere Firmen haben ACAD 14 oder 2000, andere werden ACAD 2004 haben, wieder andere nutzen ADT 3.3, andere ADT 4. Also das ist kein Argument gegen Nemetschek.

Zudem solltet ihr selber sehen, was euch wichtiger ist. I.d.R. geht es darum Pläne zu erzeugen. Diese werden als Papier vergeben, wenn nicht kann man immer noch pltŽs erzeugen. Dies kann man alles prima mit Nemetschek machen. Am wichtigsten ist jedoch, dass ihr in eurem Büro VERNÜNFTIG und effizient arbeiten könnt...

Am besten ausprobieren. Testversion geben lassen, 2-3 Leute mal 4 Wochen mit Nemetschek arbeiten lassen...

MfG

Christian

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nicht böse sein und bitte bitte nicht schlagen,
aber die einzig wahre antwort ist....

vergiss ADT
vergiss ALLPLAN

hier kommt ArchiCAD...wenn 3D dann damit...nur meine meinung

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...so long and thanx for all the fish!

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Hallo Sandra 1

Auch ich arbeite im Bereich Haustechnik Elektro und kann die sagen speziallisiere dich auf Autocad pur ohne Allplan.Der Datenaustausch
Autocad und Allplan ist nicht das gelbe vom Ei Z.B.Bemassung,Farben
Strichstärken.

MfG.

Alf-1234

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Wenn das das einzige ist, dazu kann man sich dateien anlegen, in denen das geregelt wird. Ich finde nach wie vor, wenn du nich tin den Tiefen wühlen willst, dann nimm Nem.

Gruß

Charlie

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Erweiterungsfrage an Allplan-User!

Wie sieht es den mit Benutzererweiterungen/Anpassungen aus?
Gibt es sowas wie LISP oder kann man Scripte ausführen?

Gruß Alpschorsch

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kenn mich mit Allplan zwar nicht wirklich aus...genauer gesagt ich würde es nicht mal schaffen eine zeichnung ohne anleitung zu öffnen...weswegen ich das programm u.A. nicht leiden kann...

...luft hol...

...jedoch kann man angeblich hineinlispeln...hab ich gehört

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...so long and thanx for all the fish!

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Hallo.
Ich persönlich kann zwar zu Nemetschek gar nix sagen, da wir mit AutoCAD + ADT arbeiten, weiß aber aus Erfahrung, dass es mit der Datenübergabe immer Probleme gibt und dass die bay. Ämter und Behörden wohl alle von Nemetschek auf AutoCAD + ADT umgestiegen sind.

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die_Pat

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Hallo.
Ich habe jetzt mittlerweile auf ca. 6 verschiedenen Cad Oberflächen gearbeitet. Jetzt im Moment auf speedikon A (Autocad Aufsatz).
Es bleiben nachwievor die Autocad Daten und alles was zum Gebäde gehört wird von speedikon seperat auf Layer gelegt. Das Programm kann voll 3D.
Teilweise ist die Darstellung der einzelnen Elemente nicht so toll , aber das kann man durch entsprechende Filter (Einstellungen) in speedikon abändern. Mann sollte aber aufjedenfall eine Schulung über Systemstruktur absolvieren und evtl. über Filter sonst ist man verloren.
Das Programm ist leider nicht so leicht zu erlernen. -- Schulung für Architektur.

Bei den ganzen Programmen ist mir aber aufgefallen das sich eingutes Programm auszeichnet durch die exakte Darstellung von Fenstern und Türen etc.
Bei den Wandverschneidungen haben auch so manche ihre Schwierigkeiten.

Meine Empfehlung --
Fragenkatalog erstellen, spezielle Probleme austesten bei jedem möglichen in nFrage kommenden Progarmm.
Letztendlich hat jedes Programm so seine Stärken und Schwächen

Viele Grüße

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Vielen Dank für jeden Hinweis.
Carsten

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Ich weiß aber auch, dass einige in den bayrischen Behörden damit nicht glücklich sind...

Gruß

Charlie

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...das hat ja auch niemand behauptet

Aber es gab bestimmt einen Grund WARUM die umgestellt haben...(Ich weiß den Grund jedenfalls nicht, ich weiß nur, dass der Datenaustausch jetzt besser funktioniert.)
Außerdem wird's immer jemand geben, der das eine oder andere Programm besser/einfacher/benutzerfreundlicher/was auch immer findet!

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die_Pat

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Wie sieht den der Datenaustausch zwischen ArchiCad und AutoCad aus? Gibt es da Probleme oder läuft das reibungslos?

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gruesse aus colonia

Jens

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Servus

Wenn dann ein einziges Programm mit "Firmenstandardeinstellungen".

Ps.:Nimm am besten eines wo keiner richtig Zufreiden ist (sonst fühlt sich jemand benachteiligt).

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Same shit, different DAU. DAU Jones

Bernd P.

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Hallo Sandra 1.

Wir sind gerade dabei von Nem 16 nach Acad Umzustellen.
Meiner Meinung nach haben beide Ihre Vorteile und Nachteile,
und Du solltest einfach mal von den beiden CAD-Systemen eine Testversion
holen und beide dann mit den bei euch laufenden Aufgaben testen.

Die Nemetschekler haben es meiner Meinung nach versäumt
frühzeitig Schnittstellen für andere Software zu schaffen.
Gerade in dem bereich Betriebstechnik habe die lange geschlafen.
Für ein reines Architekturbüro kann ich Nemetschek sehr Empfehlen,
doch sobald man auch mit anderen Gewerken ständig zu tun hat, dann nimm lieber
Acad als Basis und vergleich die verschiedenen Aufsätze zu einander.
Das ADT welches wir benutzen ist bei weitem nicht so leistungsfähig wie
Nemetschek als Architekturprogramm.
Von Hörensagen ist mir gesagt worden das es bessere Aufsätze für Architektur gibt
als ADT.
Zu Acad kann ich noch nicht so viel sagen da mir hier noch die Erfahrung felt.
Es ist auf jeden fall komplizierter zu Handhaben und viel komplexer.
Wir habe hauptsächlich nach Acad umgestellt will es dort mehr Auswahlmöglichkeiten
an Aufsätzen in allen bereichen gibt und der Datenaustausch mit den Anderen reibungsloser
verläuft.
Unsere vorhandenen Daten (3D-Pläne) haben wir von einem Spezialbüro von Nem nach Acad
konvertieren lassen.
Ich kann nur noch sagen:
Übung macht den Meister und Kommunikation
(Austausch von Informationen) mit anderen ist sehr wichtig!

LG
Charly

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Zitat:
Original erstellt von sandra1:
Hat jemand einen guten und realistischen Vergleich, welches Programm (Autocad/ADT oder Nemetschek) für ALLE Fachbereiche geeignet wäre..

Nur so als Ergänzung, weil hier mehrfach von "3D" gesprochen wurde: weder AutoCAD noch ADT noch Allplan noch ArchiCAD sind "richtige" 3D Programme. Wenn Du wirkliche 3D-Fähigkeiten haben willst, dann mußt Du auf Programme wie Rhino3D (sehr empfehlenswert!) oder Maya, 3DStudio o.ä. ausweichen. Und auch da glänzt als einziges der Allround-Programme wieder AutoCAD mit der Fähigkeit, Volumenmodelle aus diesen Programmen wenigstens einlesen und darstellen zu können.

Und wenn jemand behauptet, individuelle Programmanpassungen benötige er nicht und sein All-in-One Programm biete bereits alles, was zu wünschen sei: das gilt selbst für den kleinen Häuslebauer nur sehr eingeschränkt. Schon bei den beiliegenden Rendering-Programmen wünscht man sich doch manchmal mehr oder anderes, kann aber mangels geeigneter Datenaustauschformate noch nicht mal mit externen Programmen kommunizieren. AutoCAD hat einen ziemlich schlechten Renderer namens AutoVision intergriert (der kann aber locker mit den ArchiCAD und Allplan Renderern mithalten), aber dort gibt es halt einen Markt für Programme mit mehr Möglichkeiten wie z.B. AccuRender. Und ganz analog gilt das selbe für jedes einzelne Programmmodul.

Gruß
Tom Berger

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Architekturwerkzeuge für AutoCAD: http://www.archtools.de

Bin zwar in anderer Branche (innenausbau) jedoch haben wir auch viel (fast nur) mit anderen Architektenplänen zu tun.
Wir hatten vorher auch Mac (mit ArchiCAD) und AutoCAD für die Produktion im Einsatz. Hier war schon das erste Problem, das das DXF-Austauschformat nicht funktionierte.
Aussage Händler:
DXF-Format kommt nämlich auch von Autodesk - und die stellen scheinbar ihren Schnittstellencode nicht so gerne anderen zur Verfügung bzw. andere lassen sie eher hängen beim Erstellen ihrer DXF-Schnittstellen. Deshalb funkt DXF am besten bei Autodesk-Produkten.
Dann stiegen wir komplett auf AutoCAD um, jedoch hatten die einen Planer noch den AcadBau Aufsatz von Buchholz und die anderen zeichneten mit Acad "pur".
Nun da hatten wir auch noch Probleme, da die einen in cm und die anderen in mm arbeiteten.
Nun haben wir vor vier Jahren alles auf Acad umgestellt, und uns einige Sachen dazuprogrammieren lassen. Nun das war die beste Entscheidung. Jeder kann mit jedem die Zeichnungen tauschen - ohne konvertieren!! Allerdings muß ich auch sagen, das wir die bauspez. Sachen nicht mehr so gebraucht haben, und deshalb auch auf manche Vorteile der AcadBau Lösung verzichten konnten.

In deinem Fall würde ich ein Pflichtenheft erstellen, wo du alle Punkte der einzelnen Abteilungen aufschreibst (je nach Gewichtung), und danach beurteilst. Laß dir diese Sachen auch von Händlern dann einzeln vorführen.
Egal ob Allplan oder Acad - wenn ihr euch einigen könnt auf ein geimeinsames System (geht nur wenn man auch bei manchen Punkten nachgibt), so ist euch eine gewaltige Effizienzsteigerung sicher.

mfg
Walter

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Hi,

ohne alles gelesen zu haben.

@charlie: ja in den bayr. Bauämtern sind nicht alle zufrieden, das liegt aber vor allen daran, dass sie nach ein paar Jahren Arbeiten mit NEM nicht gerne umsteigen... (ich weiss von was ich rede, ich schule die nämlich). Und wenn wir ehrlich sind, wer gibt schon gerne ein gewohntes Programm auf. (Sonst hätten wir alle Linux und würden mit OpenOffice oder StarOffice arbeiten).

@allgemein: AutoCAD. Nem ist meiner Meinung nach (was ich so davon gesehen habe) zu behäbig. AutoCAd ist wesentlöich intuitiver und windowsbezogener. Nem hält sich da erst mal an gar nbix, was einen Neuanfang bedeutet. Und AutoCAd ist offen und damit an alles anpassbar (was auch zugleich sein größter Nachteil ist.)

Naja, eine kleine Meinung. Und damit schönen Feierabend.

Grüße aus dem gerade nicht mehr regnersichen, aber noch nassen München

Martl

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"Ich habe nichts gegene Fremde. Einige meiner besten Freunde sind Fremde. Aber dieser Fremde ist nicht von hier..." (Methusalix in 'Das Geschenk Cäsars')

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