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Moin Moin
Ich habe das Problem das ich ein Technischen Zeichner einstellen soll. Wir arbeiten mit AUTOCAD. Ich soll nun prüfen ob der Bewerber mit diesem System umgehen kann. Der Bewerber soll eine Art Prüfungsaufgabe bekommen.Habt ihr eine Idee wie mann sowas machen kann.
Gruß Werner

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Auch wenn dir meine Antwort nicht hilft:

1. Kannst du überhaupt mit dem System umgehen ? - wohl eher nicht, sonst würdest
   du wohl nicht fragen... schlecht.

2. Wenn du nicht damit umgehen kannst, wie/wer soll es dann prüfen ???

3. An dem was du hinterher auf dem Papierplot von ihm bekommst siehst du
   kein bischen ob er mit dem System umgehen kann - meine Meinung

   Ob jmd. mit dem Progr. umgehen kann siehst du nur an den digitalen Daten !

   Hier stellt sich die Frage wieviel Knowhow man für den Job benötigt...
   Muß er mit Blöcken, evtl samt Attribute umgehen können, Xref-Technik,
   Bemaßungen...Datenbanken, usw usw usw. - was muß er also als Vorwissen mitbringen ?

Wenn ich so eine Aufgabe verfassen sollte, dann wären das ein paar DinA4 Seiten TEXT,
und eine kleine Zeichnung/Skizze - Die Zchng. zeigt wie es aussehen soll, und der Text
beschreibt wie er arbeiten soll, eine Art "CAFM-Handbuch / CAD-Richtlinien" .

Vorab- ich mache es jetzt nicht (Zeit)  

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Also ich denke schon das geklärt sein muß welches wissen benötigt wird, auf welches
man evtl verzichten kann weil man es ihm "mal eben" beibringen kann und vorallem die
Frage wer es denn prüft ?

Einen Teil des "Könnens" liegt auch in der Arbeitsweise - umständlich oder nutzt er
schnelle, einfache Wege um ans Ziel zu kommen... das sieht man nur wenn man mal ein
paar Minuten daneben steht (und sich auskennt).

Wenn derjenige mehr konstruktiv arbeiten muß, sollte es natürlich eine Vorgabe sein
in der er was konstruieren muß- das hat dann mit CAD nichts zu tun sondern erfordert
wiederum techn.ZEICHNER WISSEN.

So, hoffe dennoch was beigesteuert zu haben...

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Moin
Wir sollen prüfen ob der Zeichner imstande ist nach einer Vorgaben eine Technische Zeichnung zu erstellen. Ich arbeite seit etlichen Jahren mit CAD-Systemen. Ich will nur vermeiden das ich eine Aufgabe stelle die zusehr im meinem Bereich fällt.Wenn mann lange mit einem System arbeitet hat eine Zeichner seine eigene Arbeitsweise.
Der Zeichner soll nur zeigen das er mit Autocad umgehen kann.
Beispiel
Zeichnung laden
Layer anlegen und verwalten
DXF einlesen und bearbeiten
Zeichnen von Teilplänen.
Bemassung ändern u.s.w.

Ich habe nur die Farge gestellt, um zu erfahren ob einer schon mal soein Test gemacht hat.

Mfg Werner

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dann liegen wir ja auf einer Wellenlänge...  

also ich habe sowas schon gemacht, aber nicht in Form einer Aufgabe,
sondern in Form eines Test-Arbeitstages... es war also kein Aufgabenblatt.

"hier die Dateien - machen Sie dies, machen Sie das und jenes..."
und dazwischen haben wir viel über ACAD gesprochen- dabei erfährt ob er/sie
mit umgehen kann . Wir haben über verschiedene Arbeitsmethoden etc gesprochen usw.

sorry, eine "Hausaufgabe" habe ich nicht   

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ein test kann ohnehin nicht alles abdecken. ihr stellt eine Frage, bei der er "versagt", ihr laßt ihn gehen und bekommt nicht mit, daß er auf einem anderen gebiet im autocad ein genie ist.

gib ihm doch einfach mal eine datei, die ihr von nem partnerbüro bekommen habt, bei der so gar nix mit eurem system übereinstimmt.
plotstile farbbezogen statt namensbezogen (oder umgekehrt).
layerdisziplin des planes herstellen etc. dabei stellst du schon fest, wie er sich anstellt.

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Bernd

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Hallo Werner,

es gibt doch sicher auch bei Euch in der Nähe Firmen (Bildungsinstitute, IHK, Autodesk Trainingscenter ...) die AutoCAD Lehrgänge mit Abschlußzertifikat anbieten, dann frag doch da mal an, was da so in den "Prüfungen", "Abschlußtests" gefordert wird um den Umgang mit AutoCAD zu prüfen...

Gruss Angelika

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@ angelika

wir hatten in unserer firma schon diverse zeichner mit IHK-zertifikat. einer ist noch da, die anderen konnten nich viel bis nix.

@ werner

ich finde sebastians methode eh die beste...mit einer kleinen einschränkung.

wenn jemand von autocad überhaupt keine ahnung hat, dafür aber nemecek und oder archicad ect. richtig gut beherrscht, kann es trotzdem sein, dass er nach zwei bis drei wochen weiter gekommen ist als manch anderer nach jahren.
denke mal, abgesehen vieleicht von diesen unsäglichen DIN-Geschichten mit denen man sich tagtäglich rumärgern muss, ist qualitativ hochwertiges und effektives CAD vor allem eine frage des begreifens und des "sichvorstellenkönnens" und damit schlussendlich eine der intelligenz.

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  .......good vibrations make the world go round  

[Diese Nachricht wurde von marvin101010 am 29. August 2003 editiert.]

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sch****

bin ausversehen auf 'Antwort speichern' statt auf 'Vorschau' gekommen...so viel zum thema "INTELLIGENZ"...
egal, denke das wichtigste steht (wenn auch holprig) drin 

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.......good vibrations make the world go round 

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Hallo

hab,wollte,mußte reinschauen

@werner

"Ich" habe das Problem das ich ein Technischen Zeichner einstellen soll.
"Wir" sollen prüfen ob der Zeichner imstande ist nach einer Vorgaben eine Technische Zeichnung zu erstellen.

Du oder wer willst einen Zeichner einstellen.

DXF einlesen und "bearbeiten"

Donnerwetter euer od. dein Standard ist Spitze.

Also ja mischle (ich denke polnisch) Du hättest besser dran getan dich vieleicht über ne PM ran zu tasten.
Wenn dein Zeichner(in) son Kracher ist wie Du ihn haben willst, hat er dies alles schon gelesen.

Aber bei deinem mageren Profil hat er dich vieleicht nicht erkannt.

@Sebastian

In der Kürze liegt die Würze

Punkt 1 und 2 waren Spitze der Rest verschossenes Pulver.

@Angelika

Goldene Mitte ,sehr diplomatisch (Anerkennung)

******
@Ich

Ich wollte noch was sagen, aber es ist alles gesagt.

Gruß Friedhelm

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lol...gibts hier auch U's für Sarkasmus?

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Bernd

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Wir machen das unter anderem wie folgt :

Der Bewerber bekommt eine oder mehrere total vermurkste CAD-Zeichnungen.

Wir haben firmenintere CAD-Richtlinien aufgestellt.
Diese bekommt der Proband zu lesen (unser Handbuch in Kurzform).

Dazu bekommt er eine Aufgabenstellung, z. B. mehrere vermurkste Zeichnungen so aufarbeiten, dass diese unter x-ref-verwendung eine Gesamtheit ergeben sollen und dazu noch unserem Standard entsprechen. Anschließend noch ein paar Layouts erstellen nach bestimmten Vorgaben. Auch gedrehte Ansichtsfenster etc.

1. Wie geht er mit den vermurksten Zeichnungen um und kann er unsere Firmenrichtlinien umsetzen (Zeichnungen auf unseren Standard bringen ohne weitere Erklärungen) ?
2. Kann er mit xrefs umgehen
3. Kann er problemlos Layouts erstellen ?
4. Kommt er mit einfachen Aufgabenstellungen selbstständig klar  und wenn  ja in welcher Zeit ?
5. Wie sieht das Arbeitsergebnis aus (hierzu haben wir eine Vergleichdatei, die das fertige Ergebnis darstellt. Ein Vergleich der vom Probanden erstellten Zeichnung mit unserer Ergebnisvorlage sollte schon einiges über die CAD-Talente aussagen.

Vermurkste Zeichnungen :
- Elementfarbe nicht vonLayer :
Farben Layerbezogen ändern
- Blocknamen gleich XREF-Namen
X-refs lassen sich so nicht laden
- Blockelemente nicht auf Layer NULL
unerwünschte Layer können so nicht entfernt werden
- unterschiedliche Linientypfaktoren an einzelnen Objekten
sieht auf dem Plot sch... aus
- Text- und Bemaßungsstile nicht entsprechend Firmenvorgabe
- Layerstruktur komplett anders als unsere
Layertranslator schonmal gehört?
- Elemente auf verschieden Z-Höhen (nicht koplanar, gemein...)
astreine 2D-Zeichnungen, schonmal 3D-Berührung gehabt ?
....usw usw.

Diese Vorgehensweise ist m.e. aussagekräftiger als jedes CAD-Zertifikat, da wir unsere Leute immer noch firmenbezogen ausbilden.

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Alles schön und gut,

versetzt sich auch mal jemand in den Zeichner?

Ihm wird an einer Testaufgabe die Pistole auf die Brust gesetzt, hat Streß, ist aufgeregt weil er nix vermasseln will. Und alles geht schief. Autsch, evtl. einen super Mann verheizt!

Jeder von den Experten war mal ein kleines Würstchen.
Macht doch mal ne ganz lockere Praktikumswoche, so lernt ihr auch seine Eigenarten kennen, und wie er sich mit anderen arangiert, ob er teamfähig ist, Fragen stellt usw.
Ich bin auch ein Tech. Z., hab mir ACAD selbst beigebracht und lisple jetzt auch noch rum. Füttere unsere Firma mit ständig neuen Routinen.
Und dennoch arbeiten hier Leute mit einer 1 Jährigen ACAD-Ausbildung, und nutzen nichtmal alle Objektfänge, geschweige mit den Progs.
Letztendlich gibts ja auch eine Probezeit, oder befristete Arbeitsverträge. Oder?

Sorry,
will hier niemanden zu nahe treten
Aber ich melde mich eben aus der Fraktion des Fußvolkes

Servus,
Mario

Wünsche dem Auserwählten allen Erfolg, wieder einer von der Straße weg.

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Puuh, da bin ich ja froh. Den Test hätte ich bestanden :-)

@m-troeger : Stimmt schon was Du sagst, aber wenn ich jemanden einstellen will der CAD-Erfahrung hat (also keine CAD-Neulinge), dann sollte er die Aufgaben von KBM eigentlich lösen können.
Es gibt da wesentlich komplizierteres.

Ich habe mir auch alles selbst beibringen müssen und wenn ich an meine Anfangszeit denke... (Blöcke ? - wofür sollen die schon gut sein....explode....). Als ACAD-Profi würde ich mich nicht bezeichnen, kann aber wohl ganz gut mit ACAD umgehen.

Kleine Geschichte noch zum Schluss :
Ich hatte auch mal das Vergnügen einen Nachfolger für mich als Zeichner auf der Baustelle zu suchen. Wir haben uns dann von verschiedenen Zeitarbeitsfirmen Profile schicken lassen.
Oh Mann. Die verkaufen da ja echt alles und jeden wie einen Goldesel.
Da war ein Mädel dabei, 21 Jahre, AutoCad 14 und 2000 Kenntnisse, Office Kenntnisse, ect. Hat eigentlich alles gepasst (ich hab sie bevorzugt weil sie halt ein Mädel ist...) aber was da kam das war ja unter aller Sau. Die Gute war grade mit ihrer Schule fertig und konnte so gut wie gar nix mit AutoCad !
Sie wäre an den Aufgaben kläglich gescheitert.
Ich habe sie am nächstem Tag nicht nochmal kommen lassen.

Ich sage nichts gegen sie, mit dem Kenntnissstand hat ja mal jeder angefangen, aber wenn ich jemanden mit Erfahrung suche dann brauch ich sowas nicht.

Gut, wollte nur mal wieder was schreiben.

Bis denn !

Gruss Attilio

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Hallo Forum
Ich danke euch für die vielen Tips.Ich werde ein Test ausarbeiten indem der Proband ein Körper zeichnen muß mit bestimmten Angaben. (Layersteuerung/Block/Layout/Plotten) .Als zweites soll er eine manipulierte Zeichnung korrigieren.
Und dann gibt es immer noch die Probezeit.

Gruß Werner

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Also ich bin kein CAD-Genie, ich habe Kenntnisse von einem Grundkurs, aberrrrrrr...

bis jetzt habe ich kaum noch feststellen können, das Kunden eine fehlerfreie! Zeichnung abliefern können.

Bin Wasserstrahlschneider und brauche eigentlich nur simple geschlossene Polylinien. Blöcke,X-refs und den ganzen Pipapo interessiert nämlich die Maschine nicht, sondern erzeugt nur Fehlermeldungen.

Was ich aber da immer kontrollieren muss: doppelte Linien, Punkte in einer Linie, Megabyte-Dateien und das von  Firmen die einer der bekanntesten in Österreich sind. Und wenn man sich anhören muss: Wissen Sie überhaupt wer ich bin, der Herr Ingenieur Blabla, sorry, gelinde gesagt, mir kommt was hoch.

Ich glaube ich mache eine Ausbildung als CAD-Techniker, und sag dem Herrn Ingenieur das er net mal fähig ist, eine Linie zu zeichnen.

Und diese Ausbildung zahl ich mir sogar selbst, nur das ich auch so einen Wichtigmacher-Zettel habe 

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Mir fehlt der Zusammenhang... 

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Viele Grüße Lutz

Glück Auf! Erwischt!

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