| |
| 41. Motek in Stuttgart, eine Pressemitteilung
|
Autor
|
Thema: Schnittspalt Spiel beim Stanzen von Folien (8908 mal gelesen)
|
ice2008 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 5 Registriert: 04.09.2012
|
erstellt am: 04. Sep. 2012 14:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen. Ich hoffe jemand kann mir helfen. Ich bin dabei eine Stanze zu konstruieren um Folie zu Stanzen. Nun habe ich das Problem mit den Toleranzen die beim Stanzen sehr klein sind. Das Material ist PET-G. Wie viel Schnittspalt spiel muss ich bei einer Folien dicke von 0.5mm, zwischen Stempel und Matrize haben? Eventuell hat jemand eine Liste indem man die Schnittspalt spiele für die gängigsten Kunststoffe? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
|
erstellt am: 04. Sep. 2012 16:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ice2008
|
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
|
erstellt am: 04. Sep. 2012 17:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ice2008
Diese Material gibt es noch nicht lange. Es gibt da kaum Informationen oder Daten. Auch nicht auf Englisch. Je nach dem wie aufwendig das Stanzwerkzeug ist, würde ich da erst einmal einen Versuch starten mit einem ganz einfachen Werkzeug. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ice2008 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 5 Registriert: 04.09.2012
|
erstellt am: 05. Sep. 2012 07:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Lesch Danke für deine Antwort. Ich habe leider noch nie mit diesem Material gearbeitet. Ich habe nur vom Folien Lieferanten gehört das es gut verformbar ist für die Blister Maschinen. Aber dieser Hersteller kann mir nichts zu den Stanz Eigenschaften sagen. Ich warte noch auf ein Datenblatt damit ich die Stanz kraft ( mal schauen wie das genau geht und welche Daten ich brauche ) ausrechnen kann. Wegen dem Stanz Werkzeug: Es ist ein Pack mit 70 x 70 mm. Da ich in einer kleinen Firma arbeite haben wir nicht die Möglichkeit verschieden Grosse Werkzeuge herzustellen und zu testen. Ich habe zu einem schon gehört das der Schnittspalt 10% der Material dicke sein sollte aber eben auch dass er bei Folien zwischen 3 - 5 my liegen sollte. Da ich weiss das gewisse Folien ( Ich glaube dazu gehört auch PET-A ) bei zuviel Spiel Fäden ziehen können was sehr schlecht wäre. Hast du schon Erfahrungen mit Stanzen bauen? Wenn ja kannst du mir eventuell ein paar Tips geben auf was ich speziell achten muss? Wäre dir sehr dankbar!!! Gruss Ice Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
highway45 Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Bastler mit Diplom
Beiträge: 6377 Registriert: 14.12.2004 Malen nach Zahlen
|
erstellt am: 05. Sep. 2012 07:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ice2008
Ich habe da auch keine Erfahrung, möchte nur anmerken, daß einige Folien die Angewohnheit haben, sich aufzurollen oder sich statisch aufzuladen. Eventuell muß solch ein Verhalten auch berücksichtigt werden. ------------------
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ice2008 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 5 Registriert: 04.09.2012
|
erstellt am: 05. Sep. 2012 08:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Highway45 Danke für deine Hinweise. Das Material ist mit 0.5mm schon ziemlich dick. Ausserdem wird die Folie mit einer Blistermaschiene Tiefgezogen und bekommt so noch mehr Festigkeit. Die Statische Aufladung, denke Ich, sollte nicht so ein grosses Problem darstellen da das Pack durch die Stanze auf ein Auslaufband fallen soll. Das Gewicht des Packs von ca. 5 - 25 Gramm sollte ausreichen um die Statische Aufladung zu überwinden. Und sonst wird das Pack zwangsläufig vom nächsten pack heruntergedrückt. Da die Matrize auch noch hinterfräst wird und mit dem Stempel bis zu dieser Kante gedrückt wird denke ich das ich das Problem so in den Griff bekommen sollte. Gruss Ice Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
|
erstellt am: 05. Sep. 2012 09:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ice2008
Hallo Ice, Tiefziehen heißt bei Kunststoff Thermoformen. Das ist zwar nicht mein Spezialgebiet, aber der Blister gehört auch noch zum Thermoformen. Daß beim Thermoformen durchgestanzt wird wie bei der Blechverarbeitung ist mir neu. Bisher wird da meistens mit einem Messerschnitt das Gitter ausgestanzt. Nach dem Thermoformen ist die Folie noch warm, und PET-G ist besonders zäh. Ich fürchte das geht schief. Die Spaltbreite von 1/10 der Foliendicke funktioniert sicher bei manchen Kunststoffen, wenn die kalt sind. Ein Versuch geht hier ganz einfach, runde Matrize, runder Stempel und eine Führung innen.
------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ice2008 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 5 Registriert: 04.09.2012
|
erstellt am: 05. Sep. 2012 10:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Lesch Ich Arbeite auf dem Gebiet mit Blister ( Thermoform ) Maschinen. Nach dem Thermoformen wird das Pack befüllt mit diversen Materialien ( z.B. Medizinal oder Food ) und dann wird das pack mit einer Deckfolie zusammen gesiegelt. Da die Formen gekühlt werden, und das Pack nach dem Form Vorgang bereit praktisch abgekühlt ist, ist das mit der Temperatur weniger das Problem. Bei Blister spricht man von Weich und Hart Pack was mit der Foliendicke und Material zutun hat. Beim Hart pack ist das Stanzen ein gängiges verfahren für den Schnitt. Nur die Informationen bezüglich des Schnitt spalt spieles sind leider sehr rar. Auch über die Berechnung der Kraft habe ich keine gute angaben gefunden. Weisst du wie man die Stanzkraft berechnen kann? Gruss Ice Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
|
erstellt am: 05. Sep. 2012 10:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ice2008
Eine alte Regel vom Blech Stanzen: Zugfestigkeit mal 0,8 mal Fläche. Wenn Du die Zugfestigkeit nimmst und die Kanten noch scharf genug sind bist du auf der sicheren Seite. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ice2008 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 5 Registriert: 04.09.2012
|
erstellt am: 05. Sep. 2012 10:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Guru_Meditation Mitglied Ingenieur
Beiträge: 157 Registriert: 01.07.2003 Creo Elements Pro, Windchill, Mechanica, Mathcad, Inventor, Autocad Mech., Autocad-Rasterdesign
|
erstellt am: 23. Jan. 2013 13:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ice2008
Ommm! auch wenn ein wenig spät ... Bei Blistermaschinen kommt es nicht auf die Trägerfolie, sondern auf die Eigenschaften der Deckelfolie ab. Wenn Du z.B. PE-Skinfolie aufsiegelst, ist u.U. ein Schneidspalt von 5µm mit beheizten Werkzeugen angesagt. Die Beheizen (ja nach Aufstellort 20..30°C) sorgt dafür, das Matrize und Patrize die identische Temperatur haben. Beide Werkzeuge müssen sehr sauber geführt werden Spiel ca.0,5µm, Schleifkoordinaten der Werkzeuge +/-0,1µm. ------------------ Ommm! euer Guru_Meditation Nichts ist so gerecht verteilt, wie die Intelligenz. Einjeder glaubt davon genug zu haben Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |