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| SchraubTec Hamburg am 15.5.2024 - der Treff für industrielle Schraubverbindungen!, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Blechabwicklung (10981 mal gelesen)
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CADMeier Mitglied
Beiträge: 69 Registriert: 25.02.2008
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erstellt am: 12. Feb. 2010 09:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Forum! Vielleicht kann mir mal kurz einer das Brett vom Kopf ziehen. Ich habe noch nie was mit Abwicklung von Kantteilen zutun gehabt, bzw. mit den abgewickelten, tatsächlichen Längen. Da Autocad sowas ja leider von Haus aus nicht kann habe ich nun mit Formeln und Tabellen hantiert. Bin mir aber nicht sicher ob das angehen kann. Das Blech ist 2mm dick. Radius der Kantung 2,5mm. Kantungswinkel sind immer 90°. Gemäß Formel ergibt das eine Verkürzung um 3,97mm je Kantung. Kann das angehen? Hab da echt Bildungslücken. Wo wir dabei sind: Gibt es einen günstigen Aufsatz für Acad, um Blechteile abzuwickeln? Also konstruieren als Volumenkörper und dann per Tool abwickeln. Kennt ihr da was? Gruß Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Berliner Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 407 Registriert: 27.04.2004 Intel Core i7 CPU@3,4GHz / 32 GB RAM / NVidia Quadro K2200 / AIP 2020 Product Design Suite Ultra / Windows 7-64bit / EIZO Flexscan 27 Zoll EV2785
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erstellt am: 12. Feb. 2010 10:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CADMeier
Hallo Ralf, die gestreckte Länge Deines Bleches kannst Du ja berechnen oder hier eingeben: kleine Hilfe Für einfache Teile kannst Du Dir im AutoCAD auch die gedachte Mittelfaser als Polylinie zeichnen (versetzen der Außenkanten um 1mm), alle Stücke verbinden (so dass eine einzige lange PL entsteht) und dann mit dem Befehl LISTE die Länge ausgeben lassen. Bin für einfache Blechteile mit 2-3 x abkanten damit eigentlich immer ganz gut zurechtgekommen. HTH und Gruß Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CADMeier Mitglied
Beiträge: 69 Registriert: 25.02.2008
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erstellt am: 12. Feb. 2010 10:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für deine Antwort! Nun habe ich noch mehr Ergebnisse . Der Rechner nach deinem Link gibt mir 632mm aus. Die Kantmaschine eines Bekannten 621mm. Berechnung anhand Formel (DIN 6935)618mm. Neutrale Faser per Polylinie 618mm. Mmh, wenn ich nun noch wüßte, ob die Berechnung stimmt, dann ist deine Methode ja exakt . Gruß Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
scj Mitglied
Beiträge: 555 Registriert: 09.08.2001
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erstellt am: 12. Feb. 2010 11:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CADMeier
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Berliner Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 407 Registriert: 27.04.2004 Intel Core i7 CPU@3,4GHz / 32 GB RAM / NVidia Quadro K2200 / AIP 2020 Product Design Suite Ultra / Windows 7-64bit / EIZO Flexscan 27 Zoll EV2785
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erstellt am: 12. Feb. 2010 11:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CADMeier
Hallo Ralf, Deine geraden Längen (und die Form Deines Bleches) kenne ich ja nicht, ich modelliere im Inventor und erzeuge per Befehl dort die Abwicklung (3D). Die Fertigungszeichnung (2D) folgt dann im AutoCAD Mechanical. Kannst ja mal eine Skizze anhängen - zum Nachrechnen. Gruß Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CADMeier Mitglied
Beiträge: 69 Registriert: 25.02.2008
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erstellt am: 12. Feb. 2010 12:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Berliner Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 407 Registriert: 27.04.2004 Intel Core i7 CPU@3,4GHz / 32 GB RAM / NVidia Quadro K2200 / AIP 2020 Product Design Suite Ultra / Windows 7-64bit / EIZO Flexscan 27 Zoll EV2785
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erstellt am: 12. Feb. 2010 13:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CADMeier
Hallo Ralf, hab Deine Kontur mal 50mm breit angenommen. Die DIVA sagt in der Abwicklung 623,239 mm. Wenn Deine Zeichnung 1:1 ist - Mechanical sagt 625,12mm. Normalerweise verlass ich mich drauf. Schönes WE. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CADMeier Mitglied
Beiträge: 69 Registriert: 25.02.2008
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erstellt am: 12. Feb. 2010 13:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Andreas Gawin Moderator Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3640 Registriert: 24.02.2006 Inventor 2022/2023/2024 AutoCad Mechanical 2023/2024 FARO S70 FARO Scene WIN10-64 32GB WIN11-64 32GB Spacemouse Enterprise
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erstellt am: 12. Feb. 2010 20:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CADMeier
Hallo Ralf! [Vielleicht kann mir mal kurz einer das Brett vom Kopf ziehen] --> Zur Berechnung der gestreckten Längen von Blechbiegeteilen gibt es diverse Möglichkeiten, wobei einschränkend gesagt werden muss, dass es für sich gesehen theoretische Werte sind, deren Verwendung u. U. erhebliche Abweichungen hervorrufen kann. Es kann über die neutrale Faser, einen angepassten K-Faktor oder eine Biegetabelle gerechnet werden. Um den Berechnungsvorgang leichter erfassbar darzustellen, gehen wir zunächst von einem einfachen Biegeteil aus, einem um 90 Grad gebogenen Winkel mit 20er Schenkeln. Dieser soll durch Freibiegen in der Gesenkbiegepresse hergestellt werden. Wenn man einen 40mm breiten Blechstreifen präzise mittig abkantete, würde die Summe der Aussenmaße beider Schenkel länger sein als die ursprünglich zugeschnittenen 40mm des flachen Biegerohlings. Dabei gilt: Je grösser der verwendete Biegeradius, desto stärker die Abweichung. Um nun einen Biegeteilrohling vor dem Abkanten passend zu berechnen, wird ein sogenannter Verkürzungswert (auch Ausgleichswert oder Korrekturwert genannt) pro Biegung eingerechnet. In der Theorie passt das recht gut, in der Praxis kann es aber erhebliche Abweichungen geben. Deshalb stellt sich immer die Frage, ob lediglich eine schematische Abwicklung berechnet werden soll, die aber nicht exakt so verarbeitet wird, oder ob es sich um eine Fertigungsabwicklung handelt, die produziert wird. In letzterem Fall sollte man die tatsächlichen Abzugswerte kennen; deren Grundlage sind die in der Fertigungsmaschine eingebauten Ober- und Unterwerkzeuge. Diese tatsächlichen Abzugswerte lassen sich für rechtwinklige Teile recht einfach ermitteln: Die im Auftragsfall zu verwendenden Biegewerkzeuge in die Presse einbauen und ein zuvor präzise gemessenes Blech rechtwinklig abkanten lassen. Beide entstandenen Schenkel messen, addieren und vom Ergebnis die ursprünliche Biegerohlingslänge abziehen. Übrig bleibt der Abzugswert für rechtwinklige Abkantungen mit den Parametern: --> Blechstärke --> Biegeradius --> Matrizenweite --> Verfahren: Freibiegen Diese Parameter sollten dann natürlich auch schriftlich neben einer Fertigungsabwicklung erwähnt werden. Der praktisch ermittelte Wert kann in händisch berechneten Abwicklungen berücksichtigt oder im 3D Cad über die Manipulation des K-Faktors zur Berechnungsgrundlage einer softwaregenerierten Abwicklung werden. Entscheidend ist immer die Frage, wie genau die Abwicklung sein muss und vor allem, ob der Konstrukteur sie erstellt; oder ob im Fertigungsbetrieb eine den vorhandenen Maschinen angepasste Berechnung erfolgt und die ursprüngliche Abwicklung in die Tonne fliegt. In diesem Thread wird das Umformen an der Gesenkbiegepresse erläutert. [Wo wir dabei sind: Gibt es einen günstigen Aufsatz für Acad, um Blechteile abzuwickeln? Also konstruieren als Volumenkörper und dann per Tool abwickeln. Kennt ihr da was?]
--> Für Dich würde sich ein Crossuprade von AutoCad Mechanical auf Inventor anbieten. Das Softwarepaket enthält auch die neueste AutoCad und Mechanicalsoftware und seit Version 2010 wickelt Inventor auch den Grossteil der "abenteuerlichen" Volumenkörper ab. Gruss Andreas
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tanzbaer1963 Mitglied Maschinenbautechniker, Konstrukteur
Beiträge: 824 Registriert: 15.02.2007
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erstellt am: 12. Feb. 2010 20:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CADMeier
Einen schönen guten Abend zusammen, ich möchte ja nicht die gute Laune und schon gar nicht das Wochenende verderben. Doch ich fürchte, das es so einfach nicht ist. Um verlässliche Werte zu bekommen sollte man auch die Korrekturwerte des verwendeten Biegewerkzeugs kennen, um diese in die Berechnung der gestreckten Länge einbeziehen zu können. Wie ich aus meiner Schlosserlehre noch weiß, können diese je nach verwendetem Werkzeug schon ziemlich unterschiedlich sein. Meine Empfehlung daher: Frag den Kollegen an der Kantbank, oder falls es ein externer ist, den entsprechenden Lieferanten, er wird Dir sicher gerne behilflich sein. Noch ein schönes Wochenende und schöne Karnelastage, Gruß Ingo ------------------ Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert. Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum. Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur mit rotierter Vergangenheit
Beiträge: 6243 Registriert: 14.09.2008 Was mit SWX so alles geht ;-)
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erstellt am: 12. Feb. 2010 20:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CADMeier
Hallo zusammen, hab mich in der letzten Zeit auch ein wenig mit Blech beschäftigt Mein Fazit: So gut moderne Cad Systeme auch sind bei Blech stoßen sie an ihre Grenzen! Deshalb versuche ich erst garnicht eine passende Abwicklung konstruktiv zu erstellen! Das wollen die Blechmänner auch gar nicht. Gib die Abmessungen des Bauteils an und den Rest überlässt Du besser Deinem Fertiger. Der kennt seine Maschinen und der kennt sein Blech (auch da kanns je nach Charge Unterschiede geben) Für mich ,bei Blechkonstruktionen alles theoretisch auf Null konstruiert , und den nicht unerheblichen Rest der Arbeit übernimmt der Belcher! MfG Andreas
------------------ Stillstand ist Rückschritt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000
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erstellt am: 12. Feb. 2010 21:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CADMeier
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tanzbaer1963 Mitglied Maschinenbautechniker, Konstrukteur
Beiträge: 824 Registriert: 15.02.2007 Office PRDSU 2015 & 2018 Ultimate Win 10 64 Home C2D 2*2,13GHz 4GB-Ram Quaddro FX1500 Win 7 64 PDS 2014
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erstellt am: 13. Feb. 2010 16:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CADMeier
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: [b]Karnelastage - Belcher Wo kommt Ihr denn her?[/B]
Als jebürtige öcher Printe habe ich standesgemäß schon mal mitgefeiert! Da kann dann schon mal so etwas bei rumkommen ! (für nicht Rheinländer: öcher=aachener ) ------------------ Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert. Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum. Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CADMeier Mitglied
Beiträge: 69 Registriert: 25.02.2008
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erstellt am: 15. Feb. 2010 07:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke, danke euch allen für die interessanten Ausführungen! Daraus ergibt sich für mich nur der Schluss, dass das, was ich hier machen sollte, sowas wie konstruktiver selbstmord ist Wenn ich hier die Abwicklung zum auslasern nach DIN erstelle und der "Kanter" dann das Blechle nach seinen Maschinenangaben kantet, dann kann das nicht passen! Als zweites kann man also sagen, dass es zu viele Faktoren gibt, die ein präzises zusammenarbeiten mehrerer Firmen da unmöglich machen. Am besten der Kanter bekommt ne Skizze wie es aussehen soll und den Rest macht der alleine (Der wird sich freuen) So ihr Kasperköppe Dann mal schönen Rosenmotag und ab die Pappnase aufsetzen. Wir hier im Norden halten solange die Republik am Laufen Gruß Ralf Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThorstenStueker Mitglied Werkzeugkonstrukteur
Beiträge: 855 Registriert: 06.01.2010 Bricscad Platinum Shark Pro Varicad Cendacam 3.1 Adem CAM Catia V4 Catia V5 Creo Parametrics Autodesk Inventor Autodesk Fusion
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erstellt am: 22. Feb. 2010 13:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CADMeier
622,39 ist das, was meine Blechware ausgibt. Wenn's helfen sollte. ------------------ LG Ingenieurbüro für Kunststofftechnik und Formenbau Thorsten Stüker tstueker@aol.com www.thorstenstueker.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tower Mitglied Selbstständig, Blechbearbeitung, Laserschneiden
Beiträge: 77 Registriert: 15.12.2009 PC-Lenovo,IntelCor Duo 3GHz, 2 GB NVIDIA GeForce 9600 GT Windows 7 2 x Samsung SyncMaster P2370 Megacad 2010 3D Unfold&SF
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erstellt am: 23. Feb. 2010 10:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CADMeier
Tach schön ! Bin ein Blechbearbeiter. Mit unseren Kunden klappts gut. 3-Seiten Kontruktionszeichnung mit Abwicklung als dxf. Wir überprüfen die Maße und passen die Abwicklung an. Bei schwierigen Teilen zusätzlich als STEP-3D Datei, die wir selber abwickeln. Die meisten Bauteile rechnen wir mit Standartwerten, da es nicht um my geht. Schwierig ist es nur, wenn man nur pdf`s bekommt, in denen Maße fehlen. Wenn die Kunden schon bei der Konstruktion auch noch auf die Blechmaße ( Standartformate ) achten, ist es noch besser. Die Zusammenarbeit mi dem Kunden wächst über die Zeit zusammen. Wir haben Kunden wo ich die Abwicklung ungeprüft übernehme. Einfach mal mit dem Fertiger reden ------------------ tower Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |