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Autor
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Thema: Bauteil entlang der Liniengeometrie bewegen. (4293 / mal gelesen)
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Neversayno Mitglied Entwicklungskonstrukteur / Inventor
Beiträge: 21 Registriert: 18.05.2017 Autodesk Inventor 2016
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erstellt am: 15. Jan. 2018 17:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Liebe Kolleginnen und Kollegen, habe wieder eine Frage ein Sie und zwar: ich möchte eine Abhängigkeit erstellen, so, dass das Messer längs der inneren Kontur fährt (siehe Anhang). So eine Geometrie ist ja wohl unmöglich als Spline darzustellen. ich komme hier einfach nicht weiter. Es gibt ja viele Radien und usw. Die Bewegung auf einer Geraden ist ja keine Problem aber auf so eine Geometrie... Vielen Dank im Voraus. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wutz Mitglied
Beiträge: 165 Registriert: 19.03.2017
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erstellt am: 19. Jan. 2018 18:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Neversayno
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jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 19. Jan. 2018 19:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Neversayno
Zitat: Original erstellt von Wutz: Schon schade, daß hier gar keiner eine Antwort drauf hat!
Also mir persönlich ist die Frage zu unverständlich formuliert. Erstens ist nicht klar, ob da eine Animation entstehen soll (falls ja in welcher Umgebung und zu welchem Zweck), oder wo, wie, in welchem Zusammenhang diese "Abhängigkeit" benötigt wird. Zweitens würde mich interessieren, wie denn das "Messer" aussieht, das da irgendwie entlangfahren soll. Falls Neversayno sich zu einem Evertellmore hinreißen lassen könnte ... ? Jürgen
------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Neversayno Mitglied Entwicklungskonstrukteur / Inventor
Beiträge: 21 Registriert: 18.05.2017 Autodesk Inventor 2016
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erstellt am: 23. Jan. 2018 09:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Sorry für die unklare Beschreibung der Aufgabe! Ja es soll zum Schluss eine Animation mit Inventor Studio gemacht werden. Das Problem ist, dass ich jetzt das Messer mit dem Pfad mit Übergang versehen habe. Das Messer habe ich unten mit zwei extrudierten Kreisen versehen. Wenn ich noch eine Abhängigkeit zwischen dem Messer und dem Pfad erstelle "Passend" so kann ich dann das Messer verschieben, er verschiebt sich aber nicht längs des gesamten Pfades, sondern nur bis einem bestimmten Punkt. Also noch mal..es sind vier Abhängikeiten: - Passend (in der Höhe) - zwei Kreise an den Pfad - 2 x Übergang - Passend in der X-Richtung. Danke im Voraus!!!!
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 23. Jan. 2018 10:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Neversayno
Hallo, Animation im Studio kann ja nur für die Show sein, und da heisst es tarnen und täuschen, niemals die echte harte Realität abbilden zu versuchen! Also Spline rein, und per Übergang oder Tangential entlangfahren. Zusätzlich genau überlegen ob nicht durch geschicktes Wiederholen und Spiegeln im Studio nur 1/2 oder 1/4 des Pfades gefahren werden muss, und im endgültigen Video dann die Clips zusammenflicken. Grundsätzlich tut sich IV (egal ob Studio oder Bewegung) sehr schwer wenn in einem Pfad eine 180° Kurve oder gar eine 360° Schleife drin ist. Da kanns leicht passieren dass das den einen Tag nach endlosen Mühen am späten Abend doch noch klappt, und am nächsten Morgen ist das kaputt und man kriegt es nie mehr zum gehen. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 23. Jan. 2018 10:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Neversayno
Zitat: Original erstellt von Neversayno:
Danke im Voraus!!!!
Prinzipiell könnte das von Dir angedachte Vorgehen funktionieren (siehe angehängtes Beispiel in IV 2015). Mögliche Fehlerquellen: - Der Pfad ist nicht durchgehend stetig (sollte mindestens tangentiale G1-Übergänge haben). - Der Kreisdurchmesser ist nicht kleiner als der kleinste im Pfadverlauf vorkommende Radius. - Der Pfad verläuft parallel oder gar rückwärts bezogen auf die Richtung des bewegenden Parameters. - ... (evtl. noch weitere?? ohne die Baugruppe/Bauteile zu kennen schwer zu sagen. Und nochmal die Frage: Muß es Studio sein? (Habe kürzlich mal sowas ähnliches in der Dynamischen Simulation gemacht. Klappt bestens). Jürgen
------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 23. Jan. 2018 10:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Neversayno
Zitat: Original erstellt von jupa: Habe kürzlich mal sowas ähnliches in der Dynamischen Simulation gemacht. Klappt bestens.
Zur Illustration mal noch ein simples Video. Anstelle eines der "Zugwaggons" könnte sich Dein Messer befinden. Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 23. Jan. 2018 12:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Neversayno
Bestens, Jürgen? Der fährt doch hinter der Kurve links nur noch auf der Weide. Und die Kühe müssen sich vor der letzten Kupplung ganz schön fürchten .. [Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 23. Jan. 2018 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 23. Jan. 2018 13:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Neversayno
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: Bestens, Jürgen?
Yep. Paßt schon. Der gesamte "Zug" läuft hier neben dem Pfad (war mal nur 'ne Machbarkeitsstudie), weil in dieser gezeigten Variante die vertikalen Zylinder für Antrieb und Führung mittig an der "Waggon"Platte montiert sind und sich tangential an den Pfadsockel anlehnen. Des weiteren liegt die Waggonplatte höher als der den Pfad beschreibende Sockel. Auf dem Video sieht es durch die leicht geneigte Ansicht nun nur im unteren Bereich zufällig so aus als befände sich die Platte zentriert über dem Pfadsockel. Das Prinzip, einen Körper entlang einer Kurve bewegen zu können wird davon nicht beinträchtigt. (In einer anderen Variante dieses "Zuges" sind diese optischen Unzulänglichkeiten übrigens durch seitliche Verschiebung der Zylinder um den Wert des Radius [Zylindermantel liegt nun an der LängsMittelachse] beseitigt). [Nachtrag]: Apropos "letzte Kupplung": Die hätte ich natürlich gänzlich weglassen können. Wollte aber gleich mit testen, wie sie durch Fliehkräfte nach außen gedrängt und durch geeignete Gelenkeigenschaften immer wieder in die gestreckte "Nulllage" bewegt wird. War eben nur als Spielerei gedacht ... (learning by doing) Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)
[Diese Nachricht wurde von jupa am 23. Jan. 2018 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 24. Jan. 2018 00:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Neversayno
Der im Bild eingangs gezeigte Pfad ist aber nun mal nicht oder so gut wie nicht als Spline darzustellen, und er ist nicht nur unstetig gekrümmt, sondern sogar eckig. Hier kann man sich aber mit einem schon lange bekannten, eher selten erwähnten Trick behelfen. Wahrscheinlich eher zufällig kann nämlich die Anordnung im ipt (ja, die im ipt, und komischerweise auch nur diese) mit eckigen Pfaden sehr gut umgehen. Man macht also im ipt eine Anordnung am Pfad mit zwei Exemplaren, und wenn man den Abstand der Anordnung variiert nimmt das zweite Exemplar die jeweils diesem Paramter entsprechende Position auf dem Pfad ein, egal, wie eckig der ist und wohin der führt. Wenn man nun noch in der Dialogfenster-Erweiterung (>> ) Ausrichtung = Richtung 1 wählt, nimmt das Messer an den Ecken auch die neue Richtung des Pfades ein. Jetzt macht man das erste Exemlar unsichtbar und lässt mit Studio den Abstandsparameter kontinuierlich von 0 bis x laufen, wodurch sich das zweite, einzig sichtbare Exemplar hübsch von Null an entlang des Pfades bewegt. Studio ist am Anfang etwas sperrig und speziell in der Bedienung, das muss man erst mal ein bisschen studieren*, bevor man damit arbeiten kann, aber das lohnt sich, finde ich. Anbei ein Beispiel (ich kann das jetzt leider nur in IV 2018 machen). Öffnen, Studio starten (unter Umgebungen, Teekanne-Icon), Animationsablaufprogramm anzeigen (Film-Icon) und Start drücken. (*Man muss z. B. den Abstandparameter erst im Modell in der fx-Liste als Exportparameter kennzeichnen und danach im Studio als Animationsparameter, und erst dann kann man ihn animieren.) ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 24. Jan. 2018 01:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Neversayno
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jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 24. Jan. 2018 04:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Neversayno
Zitat: Original erstellt von Roland Schröder: ... nur die Animation zu sehen, nicht wie man das macht.
Rolands .ipt kann ich leider nicht öffnen, vermute aber anhand der Beschreibung, daß es auf die hier gezeigte Lösung hinausläuft. Das erachte ich auch als die für Dein Anliegen geeignetste Variante. Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Neversayno Mitglied Entwicklungskonstrukteur / Inventor
Beiträge: 21 Registriert: 18.05.2017 Autodesk Inventor 2016
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erstellt am: 31. Jan. 2018 13:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 08. Feb. 2018 18:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Neversayno
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: Bestens? Der fährt doch hinter der Kurve links nur noch auf der Weide. ...
Kritik angekommen - und angenommen. OT: Die angehängte Spielerei (Achtung! ca. 8 MB) zeigt eine verbesserte Variante. Die Lok (genauer der Mittelpunkt der Vorderachse) bewegt sich mit konstanter Geschwindigkeit. Schon optisch ist zu sehen (und in der Excel-Datei für den Zeitraum Sekunde 10 bis Sekunde 20 exakt belegt), wie stark die Geschwindigkeit der nachlaufenden Waggons schwankt. (Die Kühe haben jetzt zwar nichts mehr zu befürchten, dennoch möchte ich in einem solchen Waggon nicht sitzen müssen ). (Klar, die Gleisradien sind extrem klein und auch die G1-Übergänge tragen ihren Anteil bei, aber über das erkennbare grundsätzliche Problem hatte ich mir bislang noch nie Gedanken gemacht ). (Nur mal so als Beispiel gezeigt, was mit der Dynamischen Simulation machbar ist [wenn man's bräuchte ]. Die nur einachsigen Drehgestelle möge man mir bitte nachsehen ...) Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) [Diese Nachricht wurde von jupa am 09. Feb. 2018 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |