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Radius_Durchmesser.JPG

Kann mir das einer sagen?
Oder ist "Bogenradius" ein anderes Wort für Durchmesser?
Ist mir der Unsinn erst jetzt, beim 2017er, aufgefallen, weil ich bei früheren Versionen das automatische "Anderes Auswählen" längst abgeschaltet habe?

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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1607062021.jpg

Ist mir vorher auch noch nie aufgefallen, aber habe es gerade mal mit Inventor 2016 getestet und der macht genau den gleichen Unsinn 

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Mit Besten Grüßen

Ruzy5624

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@Leo

2015 gleiches Bild ....

Also nix neues ...

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MR2OC

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Zitat:

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Original erstellt von Wyoming:

2015 gleiches Bild ....

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... = 2014 = 2013 = 2012 
Diese "neue Begrifflichkeit" für Durchmesser wurde wohl gleich mit dem neuen "AndereAuswählen-Design" (Drop-Down Menü mit Auswahloptionen) ab IV 2012 geprägt (und seither nie korrigiert).
Irritirend kann durchaus sein, daß beim Messen eines Kreises der Durchmesser gemeint ist, beim Messen eines Bogens hingegen zwar der gleiche Begriff (Bogenradius) zur Auswahl steht, hier dann aber der Radius ausgegeben wird.
Es gibt schlimmeres ... 

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Zitat:

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Original erstellt von VORTEX59:
Nein...

"Bogenradius" ein kein anderes Wort für "Durchmesser"...

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Warum wird dann der Wert des Durchmessers ausgegeben?

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Zitat:

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Original erstellt von jupa:
...Es gibt schlimmeres ...

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In meinem konkreten Fall war es schlimm genug:
Ein Import eines sehr unförmig-unrunden Modells war ich mir des Maßsystems nicht sicher (das Modell kam von einem notorisch problembehafteten CAD) und die einzige klare Geometrie war der gezeigte Durchmesser. Also wollte ich genau den messen - mit der dargestellten, doch nennenswerten Unsicherheit.
Die Unsicherheit ist umso größer, als verschiedene Releases verschiedener Adesk-CADs importierte runde Geometrie durchaus öfters als zwei Halb"schalen" importiert haben, anstelle eines vollen Durchmessers.
Also die Definition als "Bogenradius" durchaus Sinn machen könnte.
Und bei einem neuen Release bin ich grundsätzlich misstrauisch.

Nun bleibt also nur der Weg, mich dumm zu stellen (fällt nicht weiter schwer) und den Lieferanten des 3D-Modells fragen wie groß dieser Durchmesser in Realität sein soll.
Kein Stern für die Software des Marktführers...

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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Zitat:

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Original erstellt von jupa:
... = 2014 = 2013 = 2012  
Diese "neue Begrifflichkeit" für Durchmesser wurde wohl gleich mit dem neuen "AndereAuswählen-Design" (Drop-Down Menü mit Auswahloptionen) ab IV 2012 geprägt (und seither nie korrigiert).

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Das benennt man dann als sogenannte Betriebsblindheit! 

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Bevor die Dummheit der Menschen aufhört, hört das Universum auf!

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Zitat:

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Original erstellt von VORTEX59:

... so etwas wie auf dem Bild ...

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Was ist denn das für eine Spurweite? Das sind doch höchstens 600mm!

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Gert Dieter 

Benutze Dinge, nicht Menschen.
Liebe Menschen, nicht Dinge.

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Nun bleibt also nur der Weg,

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Oder den Abstand von eine QUA zum anderen oder vom ZEN zu einem Punkt (NÄC) auf der Kurve messen, ...

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Jetzt bist Du unversehens in ein anderes CAD gerutscht <G>

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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160707-DurchmesserRadius.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Nun bleibt also nur der Weg, mich dumm zu stellen (fällt nicht weiter schwer) und den Lieferanten des 3D-Modells fragen, wie groß dieser Durchmesser in Realität sein soll. ...

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Es gibt noch einen anderen Weg: Man liest einfach, was im Dialog für das Messergebnis in der Titelleiste steht, oder schaut ob die angezeigte Maßlinie den Radius oder den Durchmesser anzeigt.

Ich finde allerdings auch, dass die Texte der "Andere Auswählen" Listbox sinvoller sein könnten. Statt Bogenradius wäre Krümmung besser, denn das ist das was man auswählt. Was die Messfunktion daraus macht (Durchmesser oder Radius), weiß "Andere Auswählen" gar nicht.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Wenn das CAD "Muh" und "Mäh" gleichzeitig sagt, wem soll man mehr vertrauen, um zu entscheiden ob's eine Kuh ist oder ein Schaf? Dem der lauter schreit? Dann ist es immer die Kuh.
Also, Titelleisten von Dialogboxen vertraue ich auch nicht bedingungslos.
Ich war wirklich verunsichert, und hab mir einen zum Durchmesser passenden Stöpsel modelliert, zusammengebaut, und siehe da: Es wird der Durchmesser gemessen.

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Wenn das CAD "Muh" und "Mäh" gleichzeitig sagt, wem soll man mehr vertrauen, ...

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Wenn es aus dem Stall "Muh" und "Mäh" schallt, kann man diesem trotzdem trauen. Das würde ja nur zeigen, dass Kühe und Schafe darin sind.

Will heißen: "Andere auswählen" sagt, der Anwender hat etwas Krummes ausgewählt und meint nicht dessen Länge und keinen Punkt darauf.

Die Messfunktion sagt, wenn das Krumme ein Kreis ist messe ich den Durchmesser, wenn es ein Bogen ist, messe ich den Radius.

Außer der schon im Englischen schlechten Begrifflichkeit "Arc Radius" und deren wörtliche Übersetzung ins Deutsche, sehe ich hier kein Problem.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Was wäre denn die korrekte Bezeichnung?

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Was wäre denn die korrekte Bezeichnung?

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Mein Vorschlag wäre, wie ich bereits schrieb, "Krümmung".

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:

Mein Vorschlag wäre, wie ich bereits schrieb, "Krümmung".

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Oder eher Rundung 
Eine Krümmung muß ja nicht einen gleichmäßig einheitlichen Radius haben, oder?

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MR2OC

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Mir würde auch Rundung besser gefallen.
Hat sonst noch jemand Vorschläge, und sollen wir abstimmen?

Es geht mir bei dem Thread ja nicht nur ums Sudern, sondern auch um das gezielte Einbringen von Verbesserungsvorschlägen bei Adesk.
Und ja, es bringt was und macht Freude, da und dort die winzigen Verbesserungen die wir hier ausdiskutieren, in einem Release verwirklicht zu sehen. Wenn auch meist um so viele Jahre zeitversetzt, dass sich kaum jemand mehr erinnert an die Diskussionen hier.

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:

Mein Vorschlag wäre, wie ich bereits schrieb, "Krümmung".

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Nur mal so gefragt: Ist Krümmung (bei ebenen Kurven) nicht üblicherweise als der Reziprokwert des Radius definiert? Ausgegeben werden doch aber der Durchmesser (bei Kreisen) bzw. der Radius (bei Kreisbögen). Dann sollte das IMHO auch genau so (in dem DropDown-Menü) angeboten werden (am besten jeweils beide Möglichkeiten).

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Jein...
Im Dropdown des "Anderes Auswählen" geht's ja nicht um einen Wert, sondern um die Art der Geometrie.
Möglicherweise würde bereits das Anders Auswählen erkennen ob ein Radius oder ein vollkommener Kreis vorliegt, mir z.B. hat die Bezeichnung "Bogenradius" genau das suggeriert (dass ein Radius vorliegt).

Flüchtige Tests zeigen, dass genau nur Bogen und Kreis so bezeichnet werden, 3d-gekrümmte Linien werden als Kante bezeichnet.
Also geht's eigentlich um einen sinnigen Sammelbegriff für Bogen und Kreis.
Vielleicht wäre "Bogen/Kreis" ein Vorschlag?

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Also geht's eigentlich um einen sinnigen Sammelbegriff für Bogen und Kreis. ...

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Genauer gesagt geht es um einen Begriff für die radiale Abmessung von Kreis und Bogen. Vielleicht "Bogen-/Kreisabmessung"?

Zitat:

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Original erstellt von jupa:
... Ist Krümmung (bei ebenen Kurven) nicht üblicherweise als der Reziprokwert des Radius definiert? ...

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Kreise und Bögen (Kreisausschnitte) haben eine konstante Krümmung. Und ja, das ist dann der Kehrwert der Krümmung.

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... 3d-gekrümmte Linien werden als Kante bezeichnet. ...

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Linien werden von "Andere auswählen" als Kurven bezeichnet. Und Kanten werden als Kanten bezeichnet, auch wenn es Kreiskanten oder bogenförmige Kanten sind. Nur kann man bei Kreiskanten oder bogenförmigen Kanten mit "Andere auswählen" auch auf deren Mittelpunkt und dem besagten "Bogenradius" umschalten.

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Michael Puschner
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Mensch und Maschine Scholle GmbH

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3d-gekrümmte Linien war vielleicht ein bisserl unglücklich ausgedrückt. Konkret ging es um eine sich konisch verjüngende Schnecke.
Anderes Auswählen erkennt das als Kante, Messen zeigt eine Länge an.
Das Erkennen als Kurve ist mir nicht gelungen bisher.
Aber da die gegebene Datei ein Step-Import von einem "berüchtigten" anderen CAD ist weiß ich nicht welche Geometrien da in Wirklichkeit gegeben sind.

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Das Erkennen als Kurve ist mir nicht gelungen bisher. ...

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Kurven sind solche, die keine Kanten sind. Diese findet man in 2D- und 3D-Skizzen.

Das, was Flächen von (Flächen- und Volumen-)Körpern begrenzt, heißt Kante.

Analog dazu: Ein Punkt in einer Skizze heißt Punkt. Eine Ecke eines Körpers ist auch punktförmig, heißt dann aber Scheitelpunkt.

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Michael Puschner
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Oh Nomenklatur!

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Leo

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MaterialInventorandRevit2017.pdf

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
...
Es geht mir bei dem Thread ja nicht nur ums Sudern, sondern auch um das gezielte Einbringen von Verbesserungsvorschlägen bei Adesk.
Und ja, es bringt was und macht Freude, da und dort die winzigen Verbesserungen die wir hier ausdiskutieren, in einem Release verwirklicht zu sehen. Wenn auch meist um so viele Jahre zeitversetzt, dass sich kaum jemand mehr erinnert an die Diskussionen hier.

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OT
Hallo Leo, vieleicht kannst Du bei mal den Anhang gezielt einbringen 
Das moniere ich schon seit IV und Revit 2013 
/OT
Gruß, Bernhard

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MÜSSTE SOLLTE KÖNNTE WÜRDE HÄTTE MACHEN !

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Wow, was für eine gute  Doku!
Werde mein Bestes tun.

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Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Oh Nomenklatur!

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Namen sind Schall und Rauch.

Aber schlechte Namen sind manchmal besser als gute Nummern. 

Hauptsache man kann die Dinge dadurch unterscheiden und es sich auch noch irgendwie merken.

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Michael Puschner
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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
...schlechte Namen sind manchmal besser als gute Nummern.  

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Aber nur sehr manchmal. 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Kleines Update in der Sache:
Autodesk hat die Inkonsistenz der Benennungen anerkannt und wird sich um Besserung bemühen.

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Betriebsauflösung - bei Interesse PM
Leo

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