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Nuri2015.ipt

Hallo Zusammen

Ich stehe momentan gerade komplett an.
Ich möchte eine simple Tragfläche mit Profilen Konstruieren. Ich habe den Grundriss gezeichnet.( Trapez mit Randbogen) danach eine Rechtwinklige Ebene mit den aus Excel importierten Punkten des Pofils( Spline oder verbunden mit Linien)

Nun möchte ich das Profil dem Grundriss entlang erheben und aussen am Randbogen auf "0" oder auf ein sehr kleines Profil auslaufen lassen, jedoch schaffe ich es nicht das Profil im Randbogenbereich dem Grundriss passend zu erheben.

Was mache ich falsch?
Im Anhang habe ich das .Ipt angehängt.

Gruess Raffi

[Diese Nachricht wurde von Raffi90 am 30. Jan. 2015 editiert.]

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neuer als IV2013,kanns nicht oeffnen.

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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Tragflaeche_IV-2013_Korrektur.ipt

Hallo,

ein (neuer) kleiner Vorschlag anbei (mit IV-2013 erstellt)    

Update1: Erklärung der Vorgehensweise (IV-2015) gelöscht da Bauteil mit IV-2013 neu modelliert wurde;

- ...nur ein Vorschlag...muss noch etwas nachgebessert werden...

Update2: Bauteil etwas korrigiert...auf diese Art gehtŽs wohl nicht besser...:-(

Sorry - der Upload funktioniert leider nicht...neuer Versuch...Bingo...neuer Versuch...

Gruß-Lasco

[Diese Nachricht wurde von Lasco am 29. Jan. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Lasco am 30. Jan. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Lasco am 30. Jan. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Lasco am 30. Jan. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Lasco am 31. Jan. 2015 editiert.]

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Hallo Raffi,
fülle bitte deine Systeminformation aus.
Das erspart viel Frustration und Zeitverschwendung  .

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lg   
Tom

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Nuri2013.ipt

Ich habe es noch im IV13 erstellt.

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@ Lasco

Danke für deinen Beitrag, sieht schon mal nicht schlecht aus, jedoch was das Problem ist, ist dass an der Endleiste im Randbogenbereich das Profil unterschiedlich dick ist. Dicke verläuft in einer elliptischen Form.

Gruess Raffi

[Diese Nachricht wurde von Raffi90 am 30. Jan. 2015 editiert.]

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DEL

[Diese Nachricht wurde von jupa am 31. Jan. 2015 editiert.]

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Die Frage ist, wie kann ich die Profile(vom grössten zum kleinsten) anhand der Flächenkontur erheben, so dass ein sauberes Volumenmodell entsteht.

Gruess Raffi

[Diese Nachricht wurde von Raffi90 am 30. Jan. 2015 editiert.]

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@Raffi,

stell doch mal bitte die Excel-Daten für die Querschitte hier rein, damit man es von Grund auf neu nachbauen kann. Mich dünkt, mit Deinen Skizzen ist auch einiges im argen (ohne zu behaupten, daß das die Ursache für das Mißlingen des Lofts sein muß).

Zusatzfrage (ändert aber nichts am Hauptproblem): Bist Du Dir sicher, daß die Skizze5 korrekt ist (oder müßte sie um 180° an der Horizontalen gekippt werden?)

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 30. Jan. 2015 editiert.]

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Notwist-OffTheRails.jpg

die Skizzen sind nicht bestimmt. Loft von der grossen zur mittleren Skize geht. Zu der kleinen kannst du den Radius nicht als Schiene nehmen, weil die Leitkurve nicht das Fkuegel-Profil beruehrt.
IV 2013 konte es nicht oeffnen,IV 2015 hats migriert, also IV2014?
Die Spline fuer die Profile kannst du sicher mit weniger Punkten machen, rechnets schneller.
Was auch noch moeglich waere, halbiere die Profile. Mach das Ganze als Flaechen und zum Schluss als Solid
Ausserdem, der Radius an der Fluegelspitze, wenn er nicht tangential zu Arbeitsebene 3 ist, waere sicher hilfreich. Sonst laueft die Leitkurve auf 0 in die Skizze, deswegen meckerte wegen Ueberschneidung

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 30. Jan. 2015 editiert.]

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PW51200mm.xlsx.dxf PW51120mm.xlsx.dxf PW515mm.xlsx.dxf

@ Jürgen

Hast recht, ich habe das letzte Profil um 180° gedreht und neu im ersten Beitrag als IV15 angefügt.

Im Anhang die Excel Daten. Einfach die Endung .dxf entfernen. Excel ging nicht zum uploaden...
Das Pofil mit 5mm ist nur optional falls der Randbogen Aussen nicht auf "0" auslaufen kann.

Danke für eure Hilfe!

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150130-1501-BT-0001-IV2015.zip 150130-FluegelDurchnKr.jpg 150130-Fluegelzebra.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Raffi90:
... Nun möchte ich das Profil dem Grundriss entlang erheben und aussen am Randbogen auf "0" oder auf ein sehr kleines Profil auslaufen lassen, jedoch schaffe ich es nicht das Profil im Randbogenbereich dem Grundriss passend zu erheben. ...

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Vier wichtige Links für den problemlosen Einstieg:
Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info

So ähnlich (siehe Anhang)?

Die leichte Unstetigkeit der Krümmung im Bereich des Übergangs am Flügelende könnte man durch Anpassen des Splineverlaufs in Skizze 8 sicherlich noch optimieren.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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150130-Tragflaeche-pa.ipt

Hier mein Vorschlag. -> attached (Format IV 2015)

Jürgen

[EDIT] Ooch, da war schon wieder mal jemand schneller  - na wer schon   

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[Diese Nachricht wurde von jupa am 30. Jan. 2015 editiert.]

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Danke euch!
Ich werde jetzt erstmal versuche das Vorgehen nachzuvollziehen um dies selbst zu Stande zu bringen. Was ich mich aber frage, wenn es schon bei einer solchen " einfachen" Geometrie nicht ganz trivial ist, wie ist es dann bei einem Grundriss der wohl ellipsenförmig ist aber nicht symmetrisch 

Gruess und nochmals danke an euch
Raffi

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Zitat:

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Original erstellt von Raffi90:
wenn es schon bei einer solchen " einfachen" Geometrie nicht ganz trivial ist,

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Guck Dir Michaels Variante an (meinen Voschlag kannst Du ignorieren, da ist gepfuscht worden), das ist trivial. 

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Zitat:

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Original erstellt von Raffi90:
... ellipsenförmig ist aber nicht symmetrisch ...

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Eine Ellipse ist per Definition symmetrisch.   

Zitat:

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Original erstellt von Raffi90:
... Dicke verläuft in einer elliptischen Form. ...

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In Lascos Beispiel kann ich allerdings auch keine Ellipse entdecken. Von daher ist vielleicht etwas ganz anderes gemeint?

 
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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Endleiste.jpg N124.jpg

Sali Michael

Vielleicht trifft es Ellipse nicht 100%ig. Bild "N124" zeigt eine solche Ellipsen ähnliche Geometrie.

Bild "Endleiste" zeit den unterschiedlichen Dickenverlauf den ich meinte.

Gruess Raffi

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150130-Bild1.png

Zitat:

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Original erstellt von Raffi90:

Bild "Endleiste" zeit den unterschiedlichen Dickenverlauf den ich meinte.

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Der ist leicht zu erklären. Schieb in Lascos Beispiel das Bauteilende hoch über den Arbeitspunkt1 und guck Dir die Einstellungen im Dialogfeld Erhebung an. In der Registerkarte Bedingungen, einerseits die Einstellungen in der Zeile Punkt und dann in der ersten Zeile die Möglichkeiten, den Übergang zu beeinflussen. Spiele ein wenig mit den Werten (auch mit dem Wert "Gewicht"), dann erkennst Du schnell die Wirkungsweise.
Bei dieser Konsrtruktion ist nicht zu verhindern, daß der Flügel nach unten (an der gewollten geraden Kante) mehr oder weniger ausbaucht. Das hat Lasco dann mit Trennen2 einfach entfernt, und dabei durch das "aufgewölbte" Material geschnitten. Das hat nichts mit Ellipse zu tun.

" Bild "N124"
Da erkenne ich leider nicht so richtig, worauf Du hinaus willst  

Jürgen

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[Diese Nachricht wurde von jupa am 30. Jan. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Raffi90:
... Vielleicht trifft es Ellipse nicht 100%ig. Bild "N124" zeigt eine solche Ellipsen ähnliche Geometrie. ...

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Nun ja, eine Ellipse ist zwar eine krümmungsstetige Kurve, aber nicht jede krümmungsstetige Kurve ist eine Ellipse. Es ist aber auch völlig gleichgültig, ob der Führungsverlauf kreisbogenförmig, elliptisch oder sonst eine mindestens tangentenstetige Kurve ist.

Zitat:

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Original erstellt von Raffi90:
... Bild "Endleiste" zeit den unterschiedlichen Dickenverlauf den ich meinte. ...

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Das war mir schon klar, aber auch das ist nicht elliptisch.

Zitat:

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Original erstellt von Raffi90:
... Was ich mich aber frage, wenn es schon bei einer solchen " einfachen" Geometrie nicht ganz trivial ist, ...

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Flugzeugtragflächen haben in der Tat keine triviale Geometrie.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Raffi90: "... ellipsenförmig ist aber nicht symmetrisch ..."
Michael Puschner: "Eine Ellipse ist per Definition symmetrisch.  "

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Ja, das ist erklärungsbedürftig.   

In der Flugaerodynamik kommt dem Verlauf der Flächentiefe (Länge des Profils in Anströmrichtung) über der Spannweite besondere Bedeutung zu. Folgt dieser Verlauf der Formel für die Ellipse, wird er elliptisch genannt, auch wenn Vorderkante und Hinterkante nicht symmetrisch sind.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:
... Folgt dieser Verlauf der Formel für die Ellipse, wird er elliptisch genannt, auch wenn Vorderkante und Hinterkante nicht symmetrisch sind.

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So ist es.

Soweit ich es verstanden habe, sollte die Auftriebsverteilung elliptisch sein. Der Grundriss der Tragfläche ist aber eher nicht ellipsenförmig, was Raffi90 aber schrieb.

Aber wie gesagt, das ist für die Modellierungsproblematik ja ohnehin unerheblich.

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Michael Puschner
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Mensch und Maschine Scholle GmbH

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HLW.jpg HLW2.jpg HLW3.JPG

Guten Abend

Ich stehe vor dem gleichen "Problem" und hoffe ich darf mich hier einklinken.

Habe für meine Bea Hawk (Jet) ein HLW erstellt. Mit negativem Knick, Strak usw...
Nur bei den Randbögen knorze ich immer herum. Das ist zum Haare raufen..

-Versuche mit Profil in der Mitte teilen und "Erhebung" gaben kein schönes Ergebnis. Auch habe ich unter Bedingungen keine Auswahl nur das fixe.
-Eine Erhebung mit halbem Profil auf Punkt (Aussenpunkt Profil hinten) sah gar nicht schlecht aus. Wollte aber den geschwungenen Bogen (Nasenleiste) per Pfad vorgeben. Ergebnis auch ernüchtern :-(

Wie habt ihr das nur so "einfach" hin bekommen?

Arbeite ja schon länger mit Inventor, aber mit Freiformen habe ich immer einen Krampf.

Besten Dank

Gruss Roman

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Nette Grüsse

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Sali Jürgen
Ich hätte gerne, dass sich die jeweilige Skizze im 90° Winkel "extrudiert" und sich dann gleichmässig geschwungen per Strak auf die Nächste verbindet.
Wieso ich diese "Gewichtung" der Eigenschaften nicht ändern kann, stellt mich vor ein Rätsel.
Bin jetzt div. Anleitungen zum Thema Erhebung am lesen...

Gruss Roman

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Nette Grüsse

[Diese Nachricht wurde von Roman.C. am 24. Apr. 2016 editiert.]

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.......

[Diese Nachricht wurde von Amnesix am 25. Apr. 2016 editiert.]

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kann Amnesix = Munster sein? das würde sich mit der Zeitschiene und verschwinden decken? Auch der Ton ist ähnlich.

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Zitat:

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Original erstellt von VORTEX59:
IT

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OT:

Soll IT die abkürzung von on topic sein? Passt iwie nich ... 

Da nimmt man eigentlich BOT für. Das ist dann die abkürzung von back on topic.

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himmelblau

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Randbogen.ipt

Guten Abend

Sehr gerne stelle ich die Datei hier rein.
Hoffe ihr seid über mein Chaos nicht geschockt :-) Habe div. Konstruktionsebenen für die Ausrichtung erstellt.
Skizze 1 ist von oben gesehen der Grundriss. Die letzten 2 Skizzen für den Randbogen.

Besten Dank für eure Mithilfe

Gruss Roman

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Nette Grüsse

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