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Luftkanal-Kopie.ipt versatz.png

Hi,

ich bin gerade dabei, einen Kunsstoff-Luftkanal zu modellieren. Maßgeblich besteht der Kanal aus zwei Skizzen und einer Erhebung dazwischen. Bei der Vorbereitung zum 3D-Druck, bei dem ich das Modell in zwei Teile zerteilen musste, (wobei ich die obere Hälfte des Kanals gespiegelt habe, was ja dank vermeintlicher Symmetrie problemlos möglich sein sollte) ist mir aufgefallen, dass der Luftkanal offenbar nicht symmetrisch ist, denn durch die Spiegelung gibt es auf beiden Seiten an den Auflageflächen der Einzeltele kleine Überstände.

Als kleines Experiment habe ich dann das Grundmodell des Luftkanals genommen, obere und untere Hälfte wieder mittels Trennebene getrennt, vom oberen Volumenkörper die eine Seite weggeschnitten und die andere einfach rübergespiegelt. Damit wollte ich die Asymmetrie nachweisen, was mir leider auch gelungen ist.

Ich habe das experimentelle Modell mal hochgeladen. Ebenso ein Bild, auf dem man den Versatz sieht. Beim genaueren Durchschauen kann ich leider keine Asymmetrie in den beiden Skizzen, die die Erhebung definieren, feststellen.

Hat jemand eine Idee? Was ist da los? Rechnet der Inventor falsch? Warum ist die Erhebung auf der einen Seite der XY-Ebene anders als auf der anderen, obwohl die Skizzen zu dieser eigentlich symmetrisch sind?

lg Paul

[Diese Nachricht wurde von PoWl am 10. Apr. 2014 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von PoWl am 10. Apr. 2014 editiert.]

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Hallo Paul,

mit welcher Invenorversion arbeitest Du? Ich habe Dein Modell in Inventor 2014 eingelesen und kann den Verstz nicht finden. Das ist doch das Modell mit dem Versatz?

Gruß Alex

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Da werden wir mal wieder hinters Licht geführt.

Mach mal das: Erhebung 1 bearbeiten -> Übergang -> Haken raus bei automatische Zuordnung.
Danach erscheinen 4 Übergangslinien, die nach erster optischer Kontrolle nicht völlig symmetrisch zur Mittelebene liegen. Damit ist der Basiskörper bereits asymmetrisch.

Wenn nun ein symmetrisch gespiegeltes Oberteil auf ein asymmetrisches Unterteil trifft, dann ..

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Erhebung-asymmetrisch-2014-04-10-01.png Erhebung-asymmetrisch-2014-04-10-02.png

Moin!

Inventor hat die Erhebung verdreht angesetzt, wie man erkennen kann, wenn man die Voransicht der Erhebung genau von links betrachtet (...-01.png). Das Programm kann es nicht besser.   Schon seit Jahren.  

Du kannst zur Abhilfe die automatische Zuordnung abschalten (3. Registerkarte, das Häkchen unten links, s. ...-02.png) und selber symmetrische Werte eintragen, die Du dann natürlich auch selber wissen musst. Normalerweise reicht dazu ein wenig Kopfrechnen. Hier wären z.B. die Werte 0,5 - 1,0 - 0,9 - 0,6 (zu 0,75 symmetrisch) geeignet. Kommt ganz drauf an, wie Du es tatsächlich haben willst.

Die Automatische Zuordnung verteilt einfach die zugeordneten Konturlängen proportional (bzw. versucht es und ist dann oft doch zu blöd dazu   ). Das ist oft sinnvoll, aber mehr auch nicht.

Diese Werte sind ein Laufindex auf dem jeweiligen Kontursegment. Auch der Kreis hat dann einen Nullpunkt; hier liegt er in x-Richtung. Ich habe oft den Eindruck, dass das nur vom Zufall abhängt, wo Inventor den annimmt, und in welche Richtung dann gezählt wird.

Bei Deiner Modellierweise muss man das jetzt für beide Erhebungen gleichermaßen ändern. Besser wäre vielleicht, die Funktion Wandstärke zu benutzen.

Außerdem ist es besser, symmetrische Bauteile nur halb zu modellieren und zum Schluss zu spiegeln. Dann sind auch die Unwägbarkeiten der automatische Zuordnung egal.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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wow vielen Dank, darauf wär ich jetzt überhaupt nicht gekommen!

0,5 - 1,0 - 6,0 - 9,0 hat nun erst mal gut geklappt und die Asymmetrie ist weg. Schade, dass man sich auf diese Funktion nicht verlassen kann!
Jetzt habe ich allerdings das Problem, dass die Wandstärke nicht mehr konstant ist. Das ist schlecht wenn ich einen Versatz an die Stirnseiten der zerteilten Kunststoffteile draufmodellieren möchte.

Jetzt probier ichs grade nochmal mit Wandstärke, scheint das deutlich bessere Verfahren zu sein!

[Diese Nachricht wurde von PoWl am 10. Apr. 2014 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von PoWl:
...das Problem, dass die Wandstärke nicht mehr konstant ist...

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...hattest Du vorher schon, aber noch nicht bemerkt.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Ok, das ist dann echt mist!
Wandstärke funktioniert aber wirklich gut!

Eine Frage noch: Wenn ich bei der Erhebung die Option "Fläche verschmelzen" aktiviere ergibt sich eine sehr schöne Kanalform. Warum aber macht er den dann wieder total asymmetrisch? Was bringt diese Option denn wenn man damit überhaupt keine Symmetrie hinbekommt?

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Kriegt man hin, wenn man die optisch weniger interessante Hälfte wegtrennt, und den Rest spiegelt.

Man muss nur richtig treffen mit dem Hammer. Professionell natürlich ..

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Hallo,

so sollte es eigentlich funktionieren:

> 1.) 0,62
> 2.) 0,52
> 3.) 0,98
> 4.) 0,88

> Option - Flächen verschmelzen - sollte nun funktionieren

> den Durchmesser auf 117 mm ändern
> Wandstärke > BEIDE Richtungen (3. Option)
> Erweiterte Option > Innenfläche markieren (1 mm)

Kleiner Zusatz: Auch ohne die Flächenverschmelzung haben alle vier Flächen eine Stärke von 1 mm (geprüft)

Bei mir im IV 2013 hat es so funktioniert

Gruß-Lasco

[Diese Nachricht wurde von Lasco am 10. Apr. 2014 editiert.]

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Luftkanal-Kopie002.jpg Luftkanal-Kopie.ipt

Hallo erstmal,

ist mal nur ein Versuch von mir ohne den Flansch. Und so einfach über diesen Weg wäre das nicht gegangen? Oder seh ich da was falsch?

Gruß Herman

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IV 2013 Pro

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Das mit der Spiegelung hab ich grade versucht. Leider ergibt sich dann ein unschöner Knick in der Mitte. Ich konnte aber die Form recht gut nachbilden indem ich die Option "Fläche verschmelzen" wieder deaktiviert und die Übergänge alle manuell neu zugeordnet habe. Jetzt passt alles! :-) Danke für die Hilfe!

@Munster Herman, da ist wohl beim Uploaden was falsch gelaufen!

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Luftkanal-Kopie-WH.stp

Hier mal ein STEP von dem gespiegelten Teil, weil ich an der IPT mit 2014 gearbeitet habe.

- Einlesen in 2012
- Zebra-Analyse einschalten

Kein Knick zu sehen im Bereich um die Symmetrieebene. Auch Gauß-Analyse zeigt nix Auffälliges

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Scheint wohl mit der 2014er besser zu gehen. Ich sollte mal upgraden ;-)

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Versuch001.ipt

Zitat:

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Original erstellt von PoWl:
Das mit der Spiegelung hab ich grade versucht. Leider ergibt sich dann ein unschöner Knick in der Mitte. Ich konnte aber die Form recht gut nachbilden indem ich die Option "Fläche verschmelzen" wieder deaktiviert und die Übergänge alle manuell neu zugeordnet habe. Jetzt passt alles! :-) Danke für die Hilfe!

@Munster Herman, da ist wohl beim Uploaden was falsch gelaufen!

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Was sollte beim Upload falschgelaufen sein?    Ah jetzt seh ich erst, die falsche Datei hochgeladen.

Trotzdem wäre es schön von Dir wenn Du mal Deine Inventor Version nennen könntest
die Du verwendest, oder ist das ein Geheimnis?

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IV 2013 Pro

[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 11. Apr. 2014 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 11. Apr. 2014 editiert.]

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Oh sorry :-D
Hab das 2012er

Daher kann ich leider auch deine Datei nicht öffnen. Kannst du das irgendwie so abspeichern, dass es zu einer älteren Version kompatibel ist?

[Diese Nachricht wurde von PoWl am 11. Apr. 2014 editiert.]

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Nein leider nicht! Ältere Versionen können nun mal keine Dateien von
neueren Version einlesen. Umgekehrt geht es aber schon.

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IV 2013 Pro

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Versuch001.jpg

@Paul, vielleicht erklärt aber das Bild einwenig wie ich das erstellt habe. 

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IV 2013 Pro

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Luftungskanal_Screen.pdf

Sorry Herman,

unter Verwendung der >> Original-Skizzen-Daten << funktioniertŽs dann aber nicht mehr so reibungslos  

Update: ScreenŽs

Gruß-Lasco

[Diese Nachricht wurde von Lasco am 11. Apr. 2014 editiert.]

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Hallo Lasco,

soweit hab ich das noch nicht ausprobiert! Die Frage für mich war ob es so wie
in der Originaldatei von Paul auch unbedingt so gemacht werden muß?

Gruß Herman

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IV 2013 Pro

[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 11. Apr. 2014 editiert.]