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Abh_Bug.zip

Hallo,

es ist kein dringendes Problem. Falls aber jemand Langeweile haben sollte ...   

Angehängt eine Baugruppe, in der u.a. mehrere Übergangs- und tangentiale Abhängigkeiten vergeben sind. "Zupft" man nun an den einzelnen Bauteilen, verhält sich der Mechanismus nicht immer wie erwartet. Nur beim drehen an Reibrad_2 und beim schieben des Bauteiles Schub funktioniert der Mechanismus. (Natürlich soll hier die Kurvenscheibe den Rest antreiben, ist also keine Lösungsalternative). Eine Zusammenstellung der aktuellen Situation (wie es sich momentan bei mir zeigt) habe ich als .doc-Datei angehängt.
Meine Frage: Kann mal jemand testen, ob sich das diesbezügliche Verhalten in IV 2014 verbessert hat? (Mir geht es jetzt nicht um eine Grundlagendiskussion, daß tangentiale und Übergangsabhängigkeiten seit jeher etwas "problematisch" sind).

Danke schon mal
Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 17. Jan. 2014 editiert.]

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Schlimmer geht's immer.

Grad' hab' ich ihn mal wieder festgefahren, den Erfinder. Sogar der Bildschirm wird blaß ..

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
  Schlimmer geht's immer.

Grad' hab' ich ihn mal wieder festgefahren, den Erfinder. Sogar der Bildschirm wird blaß .. 

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Soll das heißen, daß IV 2014 insofern verbessert wurde, daß er einen solchen Blödsinn gleich im Voraus erkennt und sich dezent zurückzieht? 

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Habe den Übergang zwischen Kurvenscheibe und Schubglied neu gemacht. Anschließend die Kurvenscheibe über Winkelabhängigkeit bewegt.

Ok:
- Kurvenscheibe
- Schub
- Radsatz rechts

Nicht ok ist Reibrad1, das bleibt nämlich bei der Automatik stehen. Wenn ich den Schub mause, läuft's aber mit.

Das Zammrammeln wird langsam lästig. Kurz mal hin-und hergemaust, und der Bildschirm ist vernebelt ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 17. Jan. 2014 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:

Das Zammrammeln wird langsam lästig.

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Ok, danke für Deine Bemühungen. Bevor Du Dir Dein System total zerschießt ...

Die für mich wichtige Aussage - es funktioniert zwar anders flasch aber eben immer noch nicht so wie es soll. Naja, war eh nur 'ne Spielerei.

Frohes Schaffen noch

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Jupa-Bug.jpg

Hab' mir Deine BG nochmal angesehen, Jürgen. Als Amateur fällt mir auf:

- Zu viele Bauteile in Haupt-BG
- Dadurch auch bannig viel Constraints

Deshalb mal umgebaut:
- Untergruppe für Schrauben-Mutter-Combo, 4x verbaut
- Alle festen Teile rein in UG Basis
- Einsatz von Joints, wo sinnvoll (Starrer Joint ersetzt mehrere konventionelle Abhängigkeiten)

Ergebnis siehe Bild. Prinzipiell hätte es jetzt vielleicht besser werden können.

  Wurde es aber nicht. Jetz' funktioniert die Automatik auch nicht mehr ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 17. Jan. 2014 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:

Prinzipiell hätte es jetzt vielleicht besser werden können.

Wurde es aber nicht.

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Also doch ziemlich ernüchternd (falls man sowas wirklich mal brauchen sollte).

Jürgen

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Jupa-Schieber.mp4

Naja. Die DS läuft. Besser als gar nüscht.

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Kurve.mp4

Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Naja. Die DS läuft. Besser als gar nüscht.

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Da hat wohl jemanden der Spieltrieb gepackt?  
Habe in der letzten Stunde nämlich auch in der DS gespielt - aber an den beiden rechten Rädern noch zwei miteinander verbundene Hebel angebracht. Naja, wer sonst nichts weiter zu tun hat.  

Jürgen

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[Diese Nachricht wurde von jupa am 17. Jan. 2014 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von jupa:
Natürlich soll hier die Kurvenscheibe den Rest antreiben, ist also keine Lösungsalternative

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Ist das etwa ein Entwurf für etwas Reales? 

Ich glaube, das würde in echt noch viel weniger funktionieren! Die Steigungen der Kurve sind doch ein bisschen sehr gewagt. Wenn ich nicht wüsste, dass es tatsächlich so ist, würde ich sagen: "Das verkantet und klemmt doch schon beim Hinschauen im CAD!"

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
...Prinzipiell hätte es jetzt vielleicht besser werden können.

   Wurde es aber nicht. Jetz' funktioniert die Automatik auch nicht mehr ...

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Ich habe wiederholt die Beobachtung gemacht, dass BG in denen grenzwertige Verknüpfungen zu spinnen anfangen, auch nach scheinbaren Bereinigen (Verbessern BG-Struktur, tlw neu Vergeben von Verknüpfungen) trotzdem weiter gesponnen haben obwohl nach bestem Wissen alles funktionieren hätte müssen.
Erst in einer neuen frischen BG hat dieselbe Konstellation dann funktioniert.

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mfg - Leo

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@Leo:
Also eigentlich eine Bestätigung der alten Weisheit: Erst Nachdenken, dann nachdenken, dann noch mal nachdenken (ein gut durchdachter Masterplan ist die halbe Miete, die zweite Hälfte ist das konsequente Umsetzen) und erst dann anfangen zu modellieren. 

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:
Ist das etwa ein Entwurf für etwas Reales?    

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Zum Glück nicht. Siehe oben ("es ist kein dringendes Problem" und "einen solchen Blödsinn" und "war eh nur 'ne Spielerei" und "falls man sowas wirklich mal brauchen sollte").
Das Beispiel habe ich übrigens vor längerer Zeit bei optiyummy gefunden. Der Autor dort schreibt u.a: "... eine Prinziplösung, mit der die Modellierung der Kinematik demonstriert wird. Über Sinn bzw. Unsinn der verwendeten Teile und ihres Zusammenbaus sollte man sich ... nicht streiten." Mir ging es hier um die Frage, ob sich bezüglich der Instabilitäten bei einigen Abhängigkeitskonstellationen inzwischen (IV 2014) etwas verbessert hat.

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 18. Jan. 2014 editiert.]

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Kompromiss-Vorschlag-constraint.zip

Für mich warŽs eine tolle "Aufgabe" und als Anfänger bin ich mit dem "Ergebnis" zufrieden 

Mit der Simulation kenne ich mich noch nicht aus - vielleicht funktioniertŽs ja 

Herzlichen Dank, hat Spaß gemacht 

Gruß-Lasco 

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Zitat:

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Original erstellt von Lasco:

... hat Spaß gemacht 

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Hallo Lasco,

wenn wir an dem Spaß teilhaben sollen mußt Du zukünftig mit einer Baugruppe (.iam) auch die zugehörigen Bauteile (.ipt) hochladen. Am einfachsten in der obersten Baugruppe mit Pack&Go alles notwendige "zusammensuchen" lassen.
Ansonsten eine gute Idee, die nicht funktionierene Drehung-Abhängigkeit durch eine Winkelabhängigkeit zu ersetzen.

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 18. Jan. 2014 editiert.]

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Kompromiss-Vorschlag.zip

Sorry, dachte es funktioniert wenn Du die Dateien in Deinen Ordner kopierst (nee?) 

Bitte um Entschuldigung    hoffe das klappt jetzt 

Gruß-Lasco 

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Ich hätt' schlechte Nachrichten für Euch ..

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Zitat:

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Original erstellt von jupa:
...zwei miteinander verbundene Hebel...

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Oh! Hab das jetzt erst angesehen. Sehr schön!

Ich finde diese Kurven in ihrer Vielfalt und ihrer so schwer vorhersagbaren Form immer überaus beeindruckend.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:

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Original erstellt von Lasco:
Sorry, dachte es funktioniert

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Na klar, in diesem Fall hat es auch geklappt, da ich die erforderlichen Bauteildateien ja "vorrätig" hatte. Andere müßten ggf. erst weiter oben im Thread nach den Dateien suchen. Und es war auch nur als kleiner Fingerzeig gemeint, da es einer der häufigsten Fehler hier ist, Baugruppendateien ohne zugehörige Bauteile hochzuladen.

Nix für ungut
Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
  Ich hätt' schlechte Nachrichten für Euch ..

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Ein Huhn das gackert und dann keine Eier legt? So kenne ich Dich doch gar nicht. 

Jürgen

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Zitat:

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Original erstellt von Lasco:

...  hoffe das klappt jetzt  

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Au weia, sehe das erst jetzt. Bitte nicht allen Schrott mit hochladen (Templates, OldVersions usw.) Bitte überlegen, was wirklich zum öffnen der Datei(en) notwendig ist. In der Regel genügt der Workspaces-Ordner.

Jürgen

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Bin tatsächlich davon ausgegangen, dass Interessierte bereits Deine Dateien zur Verfügung haben 

Werde künftig darauf achten 

1. Funktioniert denn jetzt die Simulation 
2. Wie kann ich denn die Animation im mp4-Format aufnehmen? Hatte nur zwei Optionen zur Verfügung;

Danke-Lasco

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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:

Ich finde diese Kurven in ihrer Vielfalt und ihrer so schwer vorhersagbaren Form immer überaus beeindruckend.

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Geht mir genauso. Ich kann mit entsinnen, daß wir an der TU (Dresden) mal einen Schaukasten hatten mit einer Vielzahl so kleiner Kinematikgetriebe und den verrücktesten "ResultKurven". Bevor mich der Sensenmann holt will ich mir das noch mal angesehen haben (wenn's das noch geben sollte, ist inzwischen fast ein halbes Jahrhundert her).
Der umgekehrte Weg ist viel interessanter - zu einer gegebenen Bewegungsbahn den passenden Mechanismus zu entwickeln. Um auf dieser Strecke zu lernen habe ich schon etliche Kinderspielzeuge (Bagger und sowas) demontiert und analysiert. Mit dem erschreckenden Ergebnis "auf die Idee wäre ich nie gekommen"   

Jürgen

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[Diese Nachricht wurde von jupa am 18. Jan. 2014 editiert.]

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UPPS; ich hatte noch einen Workspaces-Ordner unter den Dokumenten liegen (vergessen); somit hat der IV beim ersten Pack&go keinen WS-Ordner erstellt sondern (seltsamerweise) alle Bauteile einzeln in die Bibliothek geworfen 

Beim zweiten Versuch hab ich dann einen externen Ordner ("Kompromiss") angelegt.

Gruß-Lasco

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Zitat:

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Original erstellt von Lasco:
...dass Interessierte bereits Deine Dateien zur Verfügung haben.

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Das war in diesem Fall auch völlig richtig überlegt!

Es ist nur so, dass bei Uploads sehr oft die Einzelteile unbedacht vergessen werden; da hat sich hier wohl jemand ein bisschen zu sehr erschreckt, als er in Deinem 1. zip nur eine iam sah.  

Bei PackAndGo gibt es ein paar Schalter (Häkchen), mit denen man das überflüssige Zeug weglassen kann.

Ich würde für solche Kleinigkeiten aber nicht P&G anwerfen, weil das auch ohne das überflüssige Zeug immer so einen Verzeichnis-Dschungel anlegt. Wenn man auch nur einigermaßen den Überblick hat, weiß man das doch auch so, was dazu gehört.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Lasco:

2. Wie kann ich denn die Animation im mp4-Format aufnehmen?

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"Bauteil nach Abhängigkeiten bewegen" bietet doch das .wmv-Format an, das recht kleine Dateien erzeugt (.avi geht für's posten gar nicht) und von mir bevorzugt angewendet wird. Wenn ich andere Bildschirmaktivitäten aufzeichnen will benutze ich HyCam oder SnagIt, die aber ziemlich große .avi-Dateien produzieren. Um sie hier posten zu können benutze ich zusätzlich "VideoVConverter", der die .avi bei noch akzeptabler Qualität in kleine mp4-Dateien konvertiert.
Andere benutzen dazu sicherlich andere Werkzeuge (insbesondere diejenigen, die sich rechtzeitig das für kurze Zeit kostenlose CamtasiaStudio organisiert haben). Diesbezügliche Anfragen und Antworten findest Du hier im Forum aber zuhauf.

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Vielen Dank 

Dachte der IV bietet auch das mp4-Format an und ich finde die Option dafür nicht 

Werde die Aufnahmen dann künftig auch bei Bedarf bearbeiten 

Ich danke Euch 

Gruß-Lasco 

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