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Hallo zusammen,

bin schon eine Weile stiller Mitleser einiger hier veröffentlichen Beiträge,
Im Moment stehe ich vor der Aufgabe unsere Unternehmensstruktur
bzgl. Ablage (Speicherorte) der Inventordaten neu zu organisieren.

Habe allerdings noch einige Frage:
Ist es wirklich sinnvoll für alle Konstruktionen eine übergeordnete IPJ zu erstellen,
also so eine Art Masterprojektdatei?
Und wür alle anstehenden Konstruktionen,
also für die einzelnen Aufträge, nochmals jeweils eine Projektdatei,
in der die Masterprojektdatei dann als eingeschlossene Datei eingfügt ist?

Wäre es aus praktischen Gründen nicht einfacher, die allgemeinen Einstellungen in den
Anwendungsoptionen vorzunehmen, und einzelne IPJ nur für den jeweiligen Auftrag
anzulegen (also keine Masterprojektdatei)???

Ich denke das dieses Thema wohl unterschiedlich gehandhabt wird.
Würde aber gerne wissen was der praktische,
vernünftige Weg ist um eine saubere Struktur hizukriegen.

(Wir arbeiten (noch) ohne Vault an 3 CAD Arbeitsplätzen)

Heinrich

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Hallo,

EINE Projektdatei und eure Projekte in Unterordner.

nicht mehr aktuelle Projekte können dann via Pack&Go archiviert werden (Bitte auf die Einstellungen achten)

Empfehlenswert ist eine Ordnerstruktur die den Vault Tresor-Regeln entspricht ! auch wenn kein Vault eingesetzt wird.

Falls ihr als Konstruktionsbüro arbeitet und eure Kunden verschiedene Anforderungen an die Daten haben, dann wird für jeden Kunden ein eigener Ordnerstamm mit eigener Projekt-Datei angelegt.

Grüße

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Ok, soweit so gut!  
Wenn ich richtig verstande habe, also nur eine Masterprojektdatei und keine weiteren Projektdateien.
Aber dann schaffe ich mir doch Probleme an den Hals, wenn ein Dateiname (ungewollt) z.B.2x in 2 Ausführungen
in irgendwelchen Unterordner vorkommt, oder??
Kann ich denn dann auch Komponenten (z.B Baugruppen) von einem Auftrag in den anderen kopieren?

Außerdem sehe ich bei dieser Vorgehensweise in meinem Arbeitsbereich immer alle Aufträge,
und nicht den konkreten, an dem ich gerade am arbeiten bin.
Ändern der Masterprojektdatei auf den neuen Arbeitsbereich
geht ja auch nicht, da ja mehrer Aufträge paralel bearbeitet werden?!?

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Ich glaube du bist geistig noch eingesperrt oder sperrst dich selbst ein warum kopieren?
Wenn du eine IPJ hast wird dort ein Arbeitsbereich festgelegt.
Dann solltest du noch Eindeutige Dateinamen verwenden aktivieren um die Ladezeit der Bauteile zu veringern.

Was ich noch nicht ganz verstanden habe was dein Problem mit der sichtbarkeit der Daten betrifft.
Was spielt das für eine Rolle wenn du all deine Daten im Arbeitsbereich hast?
Bauteile kopieren ist gegen das 1 IPJ System, der sinn dahinter ist ja das du nicht kopieren brauchst sondern gleich von dem Ort einfügen kannst.
1 *.ipt in 2 *.iams eingebaut.

Eins wundert mich jedoch das noch niemand von der "Viele Projekte"-Partei einspruch erhoben hat

Auf was du auch noch aufpassen musst Windows wird ab einer gewissen Mänge an Daten langsamer, wenn du schon am beginn vor so einer Entscheidung stehst solltest du auch überlegen ob Vault auch in Betracht zu ziehen wäre.

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Grüße aus Wien
Philipp

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Das Thema hatten wir schon oft, ohne zum eindeutigen Ergebnis zu kommen.

z.B. hier: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/033047.shtml

Hatte zwar eine andere Überschrift, aber lies mal bis nach hinten durch. Mein Fazit: es gibt da 2 relativ unversöhnliche Fraktionen bei den Benutzern, wobei die 1-ipj-Fraktion wohl (meistens) mit einem Verwaltungssystem arbeitet (Vault und aufwärts) und sich schwer tut mit den Leuten, die ohne so ein System auskommt oder auskommen will. Jeder muss für sich entscheiden, was für seine Aufgabenstellung und Arbeitsweise besser ist.

@Philipp: Gruß von der "Viele-Projekt-Partei" (bin der Vorsitzende) 
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Gruß, Willi   

Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995)

[Diese Nachricht wurde von Willi123 am 18. Dez. 2013 editiert.]

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Ich hab mit beiden Systemen gearbeitet.

Kommt halt immer auf die eigene Situation an.
Mehrere Projekte würde ich z.B. bevorzugen, wenn ich für mehrere Firmen arbeite, da kann man dann schon verschiedene Voreinstellungen in der Projektdatei vornehmen (Pfad zu den Vorlagen, verwendete Inhaltscenter-Bibliotheken, Ablageort des inhaltscenters usw.)

Eine Projektdatei, wenn man nur für die eigene Firma arbeitet.

Wenn man ein Verwaltungssystem verwendet kommt man meist gar nicht drum rum nur eine Projektdatei zu verwenden.

Eindeutige Dateinamen würde ich auf jeden Fall empfehlen.

Ob man Vault o.ä. verwendet hängt meiner Meinung nach davon ab, wie viele Konstukteure gleichzeitig an den Projekten arbeiten und welche Vorgaben ihr z.B. bei der Zeichnungsprüfung macht.

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Gruß, Gandhi
"Dem guten Frager ist schon halb geantwortet" - Friedrich Nietzsche

[Diese Nachricht wurde von muellc am 18. Dez. 2013 editiert.]

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Das Thema, eine IPJ über Alles oder pro Konstruktionsprojekt eine eigene IPJ hängt, wenn man die persönlich-subjektiven Meinungen mal außer Acht lässt, vor Allem davon ab, ob die Konstruktionen ineinander verwoben sind und Wiederverwendung ausdrücklich gewünscht ist (dann eine IPJ), oder ob die verschiedenen Projekte ausdrücklich nichts miteinander zu tun haben und strikt getrennt bleiben sollen (dann viele IPJ).

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mfg - Leo

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Hallo,

in der Projektdatei stellst du die Suchpfade, CC-Center und Stile ein.

Das brauchts nur einmal.
Ausser du hast mehrere Kunden die unterschiedliche Stile usw. benötigen.

Das Prinzip bleibt auch ohne "Verwaltungssoftware" gleich.

Gleiche Teile bleiben gleich und gibt es nur einmal. Das ist auch ein Grundprinzip das man beherzigen sollte.(ausser unterschiedliche Kunden, Normen, Vorgaben erzwingen eine Kopie)
Braucht man eine Revisions / Versions Verwaltung, kommt man eh nicht um ein zusätzliches Stück Software herum.

Die viel interessantere Frage hat Heinrich gar nicht gestellt .... wo soll erstellt und bearbeitet werden ? Lokal oder auf Server .....

und eigentlich gibt es noch viele offene Fragen .... die nicht gestellt wurden...

Grüsse

[Diese Nachricht wurde von Husky am 18. Dez. 2013 editiert.]

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Hallo Heinrich,

Du kannst für die einzelnen Projekte in der Master-Projektdatei eigene Arbeitsgruppen-Suchpfade anlegen. Die zeigen dann
auf die Unterordner der einzelnen Projekte.
Beim Öffnen von Dateien wird Dir dann auf der linken Seite ein Bereich für die Suchpfade eingeblendet und
Du kannst die Unterordner auswählen.

Grüße

Falk

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Hallo zusammen,

ich bin positiv überrrascht über die vielen, konstruktiven Beiträge.
Hätte nicht gedacht dass sich so viele innerhaln kürzester Zeit melden.

@Falk: Danke für die Antwort. Das heist also ich soll immer, wenn ein neues Projekt konstruiert werden muss,
den Oberordner des neuen Projekts als Suchpfad in die Masterprojektdatei einfügen?
Und schon erledigte Projekte wieder aus dem Arbeitsgruppenpfad herausnehmen?

@Husky: Danke, gute Anregungen. MasterIPJ, Templates und Stile wollte ich
für alle Konstrukteure zugänglich auf den Server legen. Wie mach ihr es?

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Eine Frage andersrum gestellt:
Hast Du das Bedürfnis oder die Pflicht, möglichst viele schon bestehende Komponenten in neueren Konstruktionen wieder zu verwenden?
Wenn ja, dann vorzugsweise eine IPJ für Alles.

IV sucht zunächst prinzipiell vom Standort der IPJ abwärts, und außerdem in sämtlichen speziell angegebenen Bereichen (also z.B. Arbeitsgruppensuchpfad).

Wenn Du nur eine IPJ verwendest, diese im Lauf der Zeit aber um Suchpfade beschneidest, wird's bald mal passieren dass IV solche wiederverwendete ältere Komponenten nicht mehr Referenz-auflösen kann, wenn Du die entsprechenden Suchpfade entfernt hast.

Wenn Du allerdings nie in den Bedarf kommst ältere Komponenten wieder zu verwenden, dann macht eine IPJ für Alles keinen wirklichen Sinn.
Dann solltest Du eher, anstelle die eine IPJ successive laufend zu verändern, immer wieder neue IPJ erstellen.
Dann hast Du automatisch immer den richtigen (eng gewählten) Suchbereich mit entsprechender Performance und Übersichtlichkeit.
Nur musst Du zum ernsthaften Aufrufen anderer Konstruktionen zuerst die IPJ umschalten.

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mfg - Leo

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Der wesentliche praktische Nachteil des viele-Projektdateien-Ansatzes ist, daß man alle geöffneten CAD-Dateien schließen muß bevor man auf eine andere ipj wechseln kann. Wenn man mal eben etwas aus einem anderen Projekt nachsehen muß ist man der Pechvogel.
Sofern ein Projekt Daten aus anderen Projekten benötigt muß man Arbeitsgruppensuchpfade dorthin anlegen, was im Laufe der Zeit extrem unübersichtlich und fehleranfällig werden kann.

Beim 1-Projekt-Ansatz zeigt der in der ipj eingestelle Workspace auf das Stammverzeichnis der CAD-Daten, die einzelnen Aufträge werden darin sinnvollerweise in Unterordnern abgelegt. Arbeitsgruppensuchpfade braucht man überhaupt nicht, Inventor hat auf den gesamten Workspace Zugriff. Für schnellen Zugriff legt man in der Projektdatei Einträge für die am "häufigsten verwendeten Unterordner" an. Das sind nicht anderes als Favoriten, heißt nur anders.

Eine Master-ipj ist nützlich wenn man im Team arbeitet. Man kann dort grundlegende, für alle gültige, Einstellungen vornehmen und die Master-ipj in die persönlichen ipjs einbetten.

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Grüße von Harry

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Zitat:

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Original erstellt von Harry G.:
Der wesentliche praktische Nachteil des viele-Projektdateien-Ansatzes ist, daß man alle geöffneten CAD-Dateien schließen muß bevor man auf eine andere ipj wechseln kann. Wenn man mal eben etwas aus einem anderen Projekt nachsehen muß ist man der Pechvogel.
Sofern ein Projekt Daten aus anderen Projekten benötigt muß man Arbeitsgruppensuchpfade dorthin anlegen, was im Laufe der Zeit extrem unübersichtlich und fehleranfällig werden kann....

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Wobei etwas unlogisch, aber durchaus angenehm ist, dass IV projektfremde BG jederzeit problemlos öffnet, nur beim Versuch was dran rumzumachen erschlagen einen dann die Fehlermeldungen (und wenn man die ignoriert kann man trotzdem rummachen).
Die IPJ ist eben keine strenge Verwaltung der CAD-Daten, sondern eher nur eine sanfte Empfehlung.

Das mit der Wiederverwendung älterer Konstruktionen ist aber ein ziemliches KO-Kriterium für mehrere IPJ.

Es gibt aber mindestens genauso viele Fallstricke beim Wiederverwenden von Bestandsdaten, wenn man mit einer IPJ arbeitet (z.B. wie schützt man Bestand gegen versehentliches Ändern, Und die Anzahl der sinnvoll möglichen "häufig verwendeten Unterordnern" ist genauso limitiert).

Ich würde sagen, keine der beiden Vorgangsweisen ist "a g'mahte Wiesn".

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mfg - Leo

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Jetzt ist die Entscheidung um so schwerer, nachdem es so viele Aspekte zu berücksichtigen gibt.
Zitat:
(z.B. wie schützt man Bestand gegen versehentliches Ändern, Und die Anzahl der sinnvoll möglichen "häufig verwendeten Unterordnern" ist genauso limitiert).

Alle Bauteile die mehrfach verwendet werden (also kopiert wurden) in die Bibliothek(für alle Projekte ein und dieselbe) ablegen. Bibliotheksordner sind ja, wenn ich die Hilfe richtig verstanden habe, schreibgeschützt. !?! Der Anteil der wiederzuverwendenden Bauteile liegt bei uns bei gefühlten 5%

Du hast natürlich recht, die "Häufig verwendeten Unterordner" müssten sinnvoller Weise regelmäßig (z.B. nach 5 Projekten) augemistet werden.

Was passiert eigentlich wenn man die "Masterprojektdatei" als eingeschlossene Datei bei einer konkreten IPJ als eingeschlosene Datei auswählt? Welche Definitionen sind dann maßgeblich? Die aus der MAsteripj oder die der Einzelipj? (Mann kann zum Beispile bei den Vorlagen unterschiedliche Speicherorte definieren)

MfG Heinrich

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Zitat:

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Original erstellt von Heinrich85:
z.B. wie schützt man Bestand gegen versehentliches Ändern

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Egal mit welcher Projekteinstellung nicht wirklich effektiv.
Das geht nur sicher mit PDM.

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Zitat:

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Original erstellt von Heinrich85:
Der Anteil der wiederzuverwendenden Bauteile liegt bei uns bei gefühlten 5%

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Dann sieht es bei dir so ähnlich aus wie bei uns.

Unsere Arbeitsweise: für jedes Projekt eine separate ipj und eine eigene Dateistruktur (Modelle, Zeichnungen, Kaufteile, Kundendaten usw.) Hat (fast) nie Probleme gegeben, auch nicht mit doppelten Dateinamen.

Wenn man nur mit 1 ipj arbeiten will (was bei einer größeren Menge von Wiederverwendungsteilen sinnvoll ist und auch, wenn man sehr häufig zwischen Projekten hin und herschalten muss), dann ist IMHO ein PDM zwingend.

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Gruß, Willi  

Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995)

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@Willi,

wie macht ihr es dann, wenn eine Baugruppe aus einer älteren Konstruktion
in ein neues Projekt kopiert werden muss?
Pack and Go von der BG?
Und dann in neues Projekt einfügen?

Gibt wohl keine schönere Lösung als nochmal die ganzen Ordner mitzuschleppen,
in denen die ganzen Bauteile und Kaufteile der kopierten BG lagen.  
Wäre doch viel schöner wenn z.B die Kaufteile schon direkt im "Ordner Kaufteile"
des neuen Projektes landen würden.

[Diese Nachricht wurde von Heinrich85 am 19. Dez. 2013 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Heinrich85 am 19. Dez. 2013 editiert.]

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Hallo zusammen,

wir verwenden für jeden neuen Auftrag eine eigene ipj. Wenn wir Dateien aus alten Projekten wiederverwenden, dann binden wir sie als Bibliothek ein. Das können auch schon mal mehrere Altprojekte sein. Damit sind dann aber die "alten" Dateien gechützt vor versehentlichem überschreiben. Wenn dann eine Datein angepasst werden muss, wird sie mit einem neuen Namen in das aktuellen Projekt kopiert.

mfg demani

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Zitat:

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Original erstellt von Heinrich85:
@Willi,

wie macht ihr es dann, wenn eine Baugruppe aus einer älteren Konstruktion
in ein neues Projekt kopiert werden muss?

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Einfach die benötigten Teile nehmen und auf Windows-Ebene rüberkopieren in die Verzeichnisstruktur des neuen Projekts. Die Verzeichnisstruktur ist bei uns immer dieselbe (Verzeichnisnamen sind identisch). Die ipj zeigt im Arbeitsbereich auf die oberste Ebene der Struktur und damit ist alles klar. Nur bei dieser Kopieraktion musst du natürlich darauf achten, dass es keine doppelten Dateinamen gibt. Dann haben wir die Teile zwar doppelt (in jedem Projekt liegen sie), aber das ist uns egal. Wir müssen dann auch nicht aufpassen, wenn sie doch in einem Projekt mal geändert werden müssen.

Habe ich vergessen: bei Kaufteilen machen wir es anders. Die werden ja nicht verändert. Deshalb liegen die in einer zentralen Bibliothek.

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Gruß, Willi    

Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995)

[Diese Nachricht wurde von Willi123 am 19. Dez. 2013 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Willi123 am 19. Dez. 2013 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Heinrich85:
...Bauteile die mehrfach verwendet werden (also kopiert wurden) ...

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    Macht Ihr das wirklich so? 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Bis jetzt habe ich, wenn wir eine bestehende BG
wiederverwenden wollten, ein Pack and GO gemacht.
Gefällt mit aus oben beschriebenen Gründen aber nicht.
(Bei uns hat bis jetzt jedes Projekt seine eigene IPJ)

Mein Idee ist:
1. Ich konstruiere für einen Maschine A einen Schrauber.
2. Dem Kunden gefällt der Schrauber
3. Ich soll den Schrauber auch in zukünftige Maschinen einsetzen
4. Jetzt nehme ich den konstruierten Schraube der Maschine A und lege ihn in eine Bibliothek
(in allen Projekten durch die IPJ als Arbeitsgruppensuchpfad definiert, und für alle Konstrukteure zugänglich)
5. Der Schrauber steht sowohl für die Maschine A als auch für alle zukünftigen zur Verfügung
und braucht nur noch eingefügt zu werden.

Allerdings weiß ich noch nicht wie man das dann am besten mit den Zeichnungen macht.
Damit auch nachher noch alle Referenzen stimmen. Am liebsten würde ich alle, das Projekt
betreffenden, Zeichnungen auch unter diesem Ordner haben, und nicht in irgendeiner Bibliothek.

Müsste doch gehen, oder?

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Gruß Heinrich

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Zitat:

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Original erstellt von Heinrich85:
Müsste doch gehen, oder?

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Nicht mit Windows allein.

Immer nur auf die nur ein Mal vorhandenen Originaldateien zuzugreifen, finde ich richtig, aber eine Datei, die nur ein Mal existieren soll, kann auch nur an einem einzigen Ort sein.

Dateiordner sind keine Stücklisten!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Dateien kopieren, also gleichnamige Dateien an verschiedenen Orten halten, ist eine der schlimmsten Sünden im CAD.
Ausnahmen sind z.B. Normteile, noch dazu solche die aus dem CC stammen. Die ändern sich ohnehin nie, können beliebig oft kopiert und drübergespeichert werden - und werden trotzdem vom IV jederzeit als gültig akzeptiert.
Ist aber die einzige Ausnahme die  ich gelten lassen würde.

Bibliothekspfade betrachtet IV nur bedingt als schreibgeschützt, die darin enthaltenen Komponenten sind zwar gegen verändern im IV geschützt, werden jedoch z.B. von neueren IV-Versionen u.U. ohne Rückfrage upgedatet, sind dann also mit der alten IV-Version im alten Projekt nicht mehr verwendbar - damit ist das alte Projekt zerstört.
Man könnte solche Dateien auf Betriebssystemebene schreibschützen (IV würde da positiv mitspielen), aber das ist dann doch etwas umständliches Rumgehample.
Dann doch besser Nightys Rat befolgen, und PDM einsetzen.

Übrigens, wenn wir eine Altkonstruktion als Störkontur in einem neuen Projekt benötigen, machen wir eine AK davon und bauen diese dann ein.
Das klappt bestens, unabhängig wieviele IPJ man verwendet.

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mfg - Leo

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Hallo Zusammen,

genau wie das bereits von einigen hier aufgeführt wurde, ist die Art der Projektverwaltung sehr stark abhängig von der Dateiablage. Die Dateiablage selbst wird in Normalfall abhängig von der Produktstruktur gestaltet.
In reinen Sondermaschinenbau-Betrieben und bei Dienstleistern, bei denen die Baugruppen-Wiederverwendung gegen NUL tendiert ist ein Arbeiten mit einer IPJ pro Projekt durchaus denkbar.
Sobald es wiederverwendbare Standardbaugruppen gibt wird es richtig spannend. Die Schlüsselfrage ist: wie findet man die richtigen Dateien wieder (insbesondere wenn die alten Hasen gerade nicht zur Verfügung stehen)? Nach einigen Jahren, in denen sich die besagten Standardbaugruppen exponentiell vermehrt und verschachtelt haben, ist diese Frage lebenswichtig (Stichwort: Sachmerkmalleiste). Dabei greift direkt auch die eigentliche Baugruppenstruktur der jeweiligen Projekte. Kann die AV / Fertigung bis zum Abschluss der Konstruktion warten oder wie so häufig muss man den Standardanteil der Konstruktion sehr viel früher freigeben?
Ich finde die hier diskutierte Thematik interessant und brisant zugleich.

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Gruß
Lucian

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Ich kann nur wie auch viele schon raten wenn ihr öfter Datein wieder verwendet benutzt 1ne ipj und wichtig eindeutige Dateinamen Verwenden.
Kopieren im CAD bereich ist fatal wenn man es falsch macht, da noch referenzen übrig bleiben können und die dann wenn man was verschiebt nicht mehr passen so schludert man immer weiter in den Chaosstrudel rein.

Wie du sagtest 5% sind vl wiederverwendet sind das bei einem Datenbestand von nehmen wir mal an 20000 IV Dateien 1000 und das ist eine Menge wenn du das alles in Bibs oder ähnliches reinlegst.
Viele wirst du vl ein Halbes jahr noch benötigen aber dann nicht mehr da wird deine Bib dann unübersichtlich oder wartungsaufwendig.

Zu überlegen ist außerdem wieviele Konstrukteure gleichzeitig an einem Projekt arbeiten /die gleichen Daten verwenden, das man sich nicht in die quere kommt.

Stand bei euch die Überlegung von Vault auch schon mal zur debatte?

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Grüße aus Wien
Philipp

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@Danke Leo, so weit hatte ich noch gar nicht gedacht, bzgl. Umstellung auf neuere IV Versionen.

AK heißt abgeleitete Komponente, nehme ich an. Kriegt die AK dann einen neuen Namen?? und ,müssen dann die Zeichnungen dieser AK wieder neu ertsellt werden? Das hieße ja im Endeffekt das es die gleiche BG (z.B. mein Schrauber) unter verschiedenen Namen gibt?

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Gruß Heinrich

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Wenn du die Zeichnungen mit kopierst musst du eben auf die Referenzen aufpassen das du die neu setzt, das ist das was ich vorher geschrieben habe

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Grüße aus Wien
Philipp

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Zitat:

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Original erstellt von Heinrich85:
[i...
AK heißt abgeleitete Komponente, nehme ich an. Kriegt die AK dann einen neuen Namen?? und ,müssen dann die Zeichnungen dieser AK wieder neu ertsellt werden? Das hieße ja im Endeffekt das es die gleiche BG (z.B. mein Schrauber) unter verschiedenen Namen gibt?

[/i]

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AK heißt Abgeleitete Komponente, richtig.
Die AK bekommt einen Phantasienamen (z.B. <alterDateiname_dummy>, und bekommt keine neue Zeichnung, wozu auch, ist doch zeichnerisch schon von damals her perfekt dokumentiert.
Es geht ja in meinem Beispiel nur darum, einen Bestand als Störkontur einzufügen.
Übrigens müsste man noch in dieser AK den Bezug zur Ausgangsdatei lösen (nicht nur unterdrücken), damit später ein ev. P&G nicht auch noch alle Ausgangsdaten mitnimmt.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Dateien kopieren, also gleichnamige Dateien an verschiedenen Orten halten, ist eine der schlimmsten Sünden im CAD.

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Dann verstehe ich nicht, warum genau das bei uns seit IV-4 funktioniert  . Unsere Verzeichnis- und ipj-Struktur hatte ich zuvor schon beschrieben. Wenn man ein Verwaltungsprogramm (Vault o.ä.) benutzt, das einem die Arbeit abnimmt, automatisch für eindeutige Namen sorgt und mit 1 ipj übergreifend für den "Zusammenhalt" von Maschinen, Baugruppen usw. sorgt, ist das schön und gut. Andernfalls halte ich es zwar nicht für eine Sünde, aber für die optimistischste Annahme im CAD und der EDV überhaupt, dass man mit rein bedienerüberwachten Regeln Ordnung halten kann.

Deshalb haben wir auf diese Regel verzichtet und arbeiten diesbezüglich seit Jahren schmerzfrei. Nicht veränderbare Kaufteile in die Bibliothek, alles andere in der Verzeichnisstruktur unterhalb des ipj Arbeitsbereichs. Warum das bei uns klappt und anderswo nicht, kann ich nicht sagen.

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Gruß, Willi  

Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995)

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Duplikate von CAD-Dateien am Server unkontrolliert herumschwirren zu haben führt geradewegs in den Orkus.
(Dasselbe gilt übrigens auch für unkontrollierte lokale Kopien).
Wenn es bei Euch funktioniert macht Ihr was anders.
Und wenn es ein spezieller Trick ist den Ihr anwendet und glücklich seid: Niemals würde ich diese Vorgangsweise hier öffentlich empfehlen.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Willi123:
...Warum das bei uns klappt und anderswo nicht, kann ich nicht sagen...

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In der Anfangsphase haben wir auch mit einer IPJ pro Projekt gearbeitet. Insbesondere in der Entwurfsphase kam es häufig vor, dass Dateien generiert wurden, deren Dateinamen bereits in einem anderen Entwurf vergeben waren. Aufgrund der Wiederverwendung einiger Baugruppen ist es dadurch zu erheblichen Problemen gekommen.

Noch schlimmer war es beim Umstieg auf Vault. An die Zeit will ich gar nicht zurückdenken.
Heute sind bei uns identische Dateinamen in unterschiedlichen Verzeichnissen strengstens verboten und damit läuft es gut.
Es gibt einige Horrorszenarien, die man sich ausmalen kann, wo sich die Vorgehensweise mit identischen Dateinamen rächen kann. Es reicht wenn Autodesk irgendwann eine Änderung in der Dateiverwaltung vornimmt und schon steht man vor einem Super-Gau. Oder man liefert komplette Baugruppen an einen Kunden, der mit einer Zentralen Verwaltung arbeitet.....etc.

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Gruß
Lucian

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Bezüglich lokaler Kopien:
Das habe ich vor Jahren in einem befreundeten Unternehmen erlebt.
Da wurden Standardbaugruppen einfach in das neue Projekt kopiert und umbenannt.
Das beste war wenn in dieser Standardbaugruppe eine nachhaltige Änderung vorgenommen werde musste. Z.B. wegen eines Garantie-Falls. Dann musste die Jungs teilweise fünf bis sechs Projekte nacharbeiten. Weil sie nicht genug Zeit hatten, wurden diese Dateien nur teilweise geändert. Das führte über Jahre zu einer schlimmen Daten-Inkonsistenz, die sich als starke Produktivitäts- und Qualitätsbremse entwickelte.

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Gruß
Lucian

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Duplikate von CAD-Dateien am Server unkontrolliert herumschwirren zu haben führt geradewegs in den Orkus.
(Dasselbe gilt übrigens auch für unkontrollierte lokale Kopien).
Wenn es bei Euch funktioniert macht Ihr was anders.
Und wenn es ein spezieller Trick ist den Ihr anwendet und glücklich seid: Niemals würde ich diese Vorgangsweise hier öffentlich empfehlen.

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Ich habe ja nicht von "unkontrolliert" gesprochen. Natürlich gibt es in den jeweiligen Suchpfaden der diversen ipj jeden Dateinamen nur einmal. Aber wir hatten nie Probleme damit, für jeden Auftrag eine separate ipj anzulegen und darunter dieselben Dateinamen zu verwenden. Das hat nichts mit einem speziellen Trick zu tun. Das scheint - zumindest bei uns - eines der wenigen Features zu sein, die bei IV funktionieren.

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Gruß, Willi  

Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995)

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Wir machen ja auch für jede Konstruktion eine eigene IPJ.
Aber gleichnamige Konstruktions-Dateien in verschiedenen Verzeichnissen haben uns schon mehrmals zur Verzweiflung getrieben, wenn das mal ungewollt/unbewusst passiert ist.

Es kann da ganz leicht die "lustige" Situation auftreten, dass IV scheinbar je nach Lust und Laune mal die eine, mal die andere Kopie lädt, sogar gemeinerweise bei dem einen Kollegen immer die eine Kopie, beim anderen Kollegen meist die andere Kopie.

Leider bietet IV selber keinerlei Hilfsmittel, Duplikate zu vermeiden, oder sie aufzuspüren wenn mal der Verdacht von Duplikaten auftaucht (Das Knopferl im Projektdialog ist nur für verzweifelte Lachanfälle gut, nicht zum Duplikate-suchen)

Dies Alles für Duplikate im "ordentlichen" Suchbereich.

Duplikate in fremden IPJ-Bereichen sind IMHO fast noch gefährlicher, weil heimtückischer und seltener Probleme machend.
Nimm mal an, du arbeitest bei Projekt A so vor Dich hin.
Nun fragt Dich der Kollege zu Projekt B was - Du machst das Projekt B auf, und welches von den Duplikaten wird nun geladen?
Oder, du schaltest, nach Schließen Deiner Arbeit brav die IPJ um ohne IV neu zu starten, und öffnest Projekt B - kann's sein, dass IV noch ein Duplikat aus Projekt A im Cache hat?
Oder, noch blöderer Fall, Du gehst kurz raus und hast "vergessen" in welchem Projekt Du grad bist, denkst am Klo intensiv an A, dachtest Du bist im A, bist jedoch im B, öffnest die BG A per zuletzt geöffnete Dateien Liste, die Fehlermeldung hast Du schon längst ausgeschaltet,... nun was passiert?
Oder, Du öffnest eine BG per Doppelklick im Explorer, kommt gar keine Fehlermeldung, aber Unsinn wird geladen.

Der denkbaren Szenarien sind sehr viele wo da was schief laufen kann.
Letztlich läuft's natürlich immer auf irgendeinen User-Irrtum raus.
Wenn Deine User allesamt so Übermenschen sind dass sie niemals einen derartigen Fehler machen, dann schätze Dich überglücklich, erhöhe ihr Gehalt um 30% dass sie Dir ja nie davonlaufen - denn Du hast die weltweit einzigen Exemplare erwischt.

Leider sind wir hier nur ganz normale Menschen, die eine durchschnittliche Fehlerquote haben, und ja, da ist uns eben schon so Einiges untergekommen an Blödheiten.
Darum strengen wir uns sehr an, Strukturen und Vorgänge so zu gestalten, dass typische Fehler möglichst keine oder nur leicht korrigierbare Konsequenzen haben.

Und eins der wichtigsten Details dabei ist: Keine Dateiduplikate, niemals und nirgends.
Ausnahme: Normteile.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
..., erhöhe ihr Gehalt um 30% ...

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Damit liegen sie mir dauernd in den Ohren  .

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Gruß, Willi  

Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995)

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OK, das mit den Duplikaten, hat sich jetzt
wohl jeder (zumindest ich) einverleibt   
Danke für alle Hinweise.

Edit: Nur am Rande, falls es einen intressiert:
für eine eindeutige Dateinamenvergabe gibts ja ein schönes Tool.
Heißt: CadspecLtdFilenameforInventor.

Wenn wir jetzt aber wieder zum Projektdialog zurückkehren:
was genau ist der Unterschied zwischen

- Arbeitsgruppensuchpfade
und
- Häufig verwendete Unterordner??? 

Das klang bei obigen Antworten schon durch,
aber genau weiß ichs leider immer noch nicht?

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Gruß Heinrich

[Diese Nachricht wurde von Heinrich85 am 20. Dez. 2013 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Heinrich85:
...
was genau ist der Unterschied zwischen

- Arbeitsgruppensuchpfade
und
- Häufig verwendete Unterordner?
...

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Ein Arbeitsgruppensuchpfad ist Teil der IPJ (also Teil der Referenzauflösung), und hat den Sinn, dass von einer Arbeitsgruppe ev. jeder mit einer unterschiedlichen IPJ arbeitet (könnte Sinn machen bei sehr großen Konstruktionsaufgaben), und der Arbeitsgruppensuchpfad definiert Bereiche die alle Teilnehmer der Arbeitsgruppe gemeinsam bearbeiten.
Also, das ist eher ein heutzutage unüblicher Sonderfall.
Vielleicht ist das ein Überbleibsel der früher vielfältigen und ausgefuchsten Datenmanagement-Methoden für die die "alten" IPJ-Typen gedacht waren.
(Dazu nochmals zur Erinnerung: Im IV ist seit vielen Releases die IPJ nur noch eine Art unverbindliche Empfehlung betr. CAD-Daten-Ablage, keine strikte Organisationsmethode!)

Die Häufig verwendeten Unterordner beeinflussen die IV-Referenzauflösung überhaupt nicht, sondern dienen nur dazu, eine Anzeige am linken Rand des Datei/Öffnen-Dialoges zu haben mit der man direkt in ebendiese Verzeichnisse springen kann, könnte man auch "Favoriten" nennen.

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mfg - Leo

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Danke Leo,
jetzt ist mir das klar.

Noch ein letztes (hoffentlich)
Wenn kein Vault instaliert ist, kann ich ja getrost bei der IPJ
Typ = Einzelner Benutzer stehen lassen und trotzem mit
drei Konstrukteuren an dem Projekt arbeiten, oder?

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Gruß Heinrich

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Jein.
Wir machen es so, haben aber allerstrengste Disziplin wer welche UnterBG bearbeitet, und wer nur-schauend den Zusammenbau verwaltet.
Kann ich aber nicht einfach so für Jedermann empfehlen, denn IV hat eine sehr dynamische Datenverwaltung, da kann alles Mögliche passieren wenn mehrere User dieselben Daten gleichzeitig geöffnet haben, meist gewinnt der der zuletzt speichert, manchmal kommt aber auch eine Fehlermeldung beim späteren Speicherversuch.

Also die offizielle Empfehlung ist: Wenn unbedingt Mehrere am selben Projekt arbeiten müssen --> Vault o.Ä.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Also die offizielle Empfehlung ist: Wenn unbedingt Mehrere am selben Projekt arbeiten müssen --> Vault o.Ä.

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Da kann ich nur voll zustimmen. Wenn das bei euch der Normalfall ist, vergiss mein Multi-ipj-Gesülze und such dir ein geeignetes Verwaltungsprogramm.

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Gruß, Willi  

Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995)

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Ich glaube über Vault werden wir ernsthaft nachdenken müssen.
Somit ist meine Frage bzgl Projektverwaltung erstmal beantwortet.

Dann mal vielen Dank an alle die sich
zu meinem Thema geäußert haben.

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Gruß Heinrich

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