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Autor
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Thema: Probleme mit Erhebungen (2181 mal gelesen)
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Ultratool Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 3 Registriert: 05.09.2013
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erstellt am: 05. Sep. 2013 20:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo allerseits. Bin neu hier,schöne Grüsse an Alle.Habt bitte Gedult mit mir,ich bin dabei Inventor zu erlernen. Zu meinem Problem:In der neuen Firma konstruieren wir mit Inventor 2013. Meine Kenntnise reichen bis SolidWorks 2010,die neue Umgebung bin ich gerade dabei mir autodidaktisch zu erschlissen.Angehängt überreiche ich euch eine Lasche die ich mit Erhebungen versuche zu modelieren. Leider ist das Erbebnis noch nicht gut.Vielleicht zeigt mir Jemand warum der Verlauf eine ungewünschte Verformung aufweist. Danke für Eure Hilfe
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freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 05. Sep. 2013 21:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
Hallo, dieser Ausschlag kommt aus dem Radius 15mm. Solche Verformungen kann man umgehen, in dem man die Erhebungen trennt und ein bisschen feiner skalierte. Auch habe ich gesehen das solche Verformungen entstehen, wenn die Querschnitte zu scharf springen. besser kann ich das nicht erklären. herzlich Gegenfrage - war das im Solidworks besser oder anders? [Diese Nachricht wurde von freierfall am 05. Sep. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 05. Sep. 2013 21:25 <-- editieren / zitieren -->
Hallo erstmal, dann soll das eher so in diese Richtung gehen? Gruß Herman ------------------ IV 2013 Pro |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 05. Sep. 2013 21:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 05. Sep. 2013 21:30 <-- editieren / zitieren -->
Oder vermutlich ist das die Lösung? ------------------ IV 2013 Pro |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 05. Sep. 2013 21:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 05. Sep. 2013 21:41 <-- editieren / zitieren -->
Ich komm ehrlich gesagt nicht ganz mit was Du mit der Bedingung meinst und wo ich was und wie umschalten soll? GRuß Herman ------------------ IV 2013 Pro |
Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3833 Registriert: 15.02.2001 DELL Precision 7520 Win10Pro-64 Inventor mit Vault Professional 2024 --------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)
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erstellt am: 05. Sep. 2013 21:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
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freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 05. Sep. 2013 21:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 05. Sep. 2013 21:52 <-- editieren / zitieren -->
Ich hab jetzt geschnallt was Du meinst, bin mir aber der Funktion noch nicht mächtig, versteh den Sinn noch nicht ganz. Wäre das jetzt so richtig? Siehe Datei. ------------------ IV 2013 Pro |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 05. Sep. 2013 21:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
die Skizze8 brauchst du in diesem Fall vermutlich nicht mit der Richtungsbedingung ausweisen. Sieht doch nun sehr gut aus. Trage nun mal aus Spass ins Gewicht 3 ein und dann mal 0,1. Die Randbedinung versucht meiner Meinung nach, den Übergang tangential von der Startskizze auszuführen. Damit kann man es optisch "runder" hinbekommen. Noch einen Schritt weiter wäre die Übergange von Hand festzulegen. Damit kann man auch noch einiges Drehen. Aber hier reicht vermutlich Gewicht von 1 bei den Kanten7 aus. [Diese Nachricht wurde von freierfall am 05. Sep. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 05. Sep. 2013 22:06 <-- editieren / zitieren -->
Mittlerweile habe ich auch ausprobiert, und sehe nun was das mit der Bedingung und dem Gewichtswert auf sich hat. Nur wenn man auf das Startrichtungssymbol klickt, da seh ich keine Änderung. ------------------ IV 2013 Pro |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 05. Sep. 2013 22:12 <-- editieren / zitieren -->
Was ich aber noch nicht versteh, daß sind die drei Kanten, siehe Bild. Warum ist das so? ------------------ IV 2013 Pro |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 05. Sep. 2013 22:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
das hängt mit dem letzten Raider zusammen - Übergang und dort ist es nun auf Automatische Zuordnung geschaltet. kann man rausnehmen und dann selber Punkte und diese Kanten selber festlegen. Arbeitsweise in einer Skizze klicken und dann zeigt es je nach Skizzenanzahl in der zweiten Tabelle die selbe Anzahl Punkte an und da muss dann überall ein Hacken sein. Damit kannst du die "dritte" Linie quasi den Anfang verschieben. Probier es lieber mit zwei Dreiecken aus, geht am Anfang schneller und man versteht es damit schneller. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 05. Sep. 2013 23:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
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Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 06. Sep. 2013 00:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
Moin! Eins von zwei Problemen ist hier die Verdrillung der Kanten, was Sascha nebst Lösung schon erklärt hat. Ursache ist die scharfe Kurve mit der darin zusätzlich auch sehr starken Profilveränderung; da kommt die automatische Zuordnung nicht mehr mit. Außerdem wird die automatische Zuordnung zusätzlich davon verwirrt, dass Skizze8 aus 5 Linien besteht, Skizze7 aber nur aus 4 Linien! Das andere Problem ist, dass bei einteiliger Ausführung der Erhebung hier ebenfalls die enge Kurve zu Überschwinger-Störungen wie dieser Welle führt, weil Splines (und eine Erhebung ist Nichts anderes als ein räumlicher Spline) außer in gewissen Sonderfällen nicht wirklich gerade sein können, insbesondere unmittelbar neben Kurven. Einer der Sonderfälle für gerade Splines ist, nur zwei Stützstellen zu haben, und dieses Wissen hilft hier. Wenn also die geraden Stücke tatsächlich ganz gerade sein sollen, mach zuerst nur diese Stücke (s. das von mir bearbeitete Beispiel) , und schließe dann das gebogene Stück als einzelne Erhebung tangential an (auswählen auf Blatt 2 des Dialogs). Ebendort kann man auch das "Gewicht" der Tangentialbedingung einstellen, was, um eine harmonische Form zu erhalten, hier ebenfalls notwendig ist. Auf diese Weise hat die Kurve keinen Einfluss mehr auf die geraden Stücke, weil die vorher entstanden sind. Auch bei diesem Vorgehen ist es allerdings immer noch notwendig, die Zuordnung der Profilecken von Hand zu korrigieren. Erhebung ist nun mal keine einfache Sache und macht sehr oft solche Probleme. Man muss es viel üben. Vermutlich wäre all das deutlich einfacher, wenn diese Funktion und vor allem der zugehörige Dialog in Inventor nicht so abgrundtief schlecht programmiert wären. Nachträgliche Korrekturen sind z.B. kaum möglich, und die wenigen möglichen sind denkbar unpraktisch und widerborstig in der Handhabung. Es kotzt mich jedesmal ultimativ an, wenn ich damit arbeiten muss. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 06. Sep. 2013 08:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
Zitat: Original erstellt von Roland Schröder: ...Einer der Sonderfälle für gerade Splines ist, nur zwei Stützstellen zu haben, und dieses Wissen hilft hier. Wenn also die geraden Stücke tatsächlich ganz gerade sein sollen, mach zuerst nur diese Stücke (s. das von mir bearbeitete Beispiel)...
kannst du mir das ausführlicher erklären? herzlichen Dank Sascha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ultratool Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 3 Registriert: 05.09.2013
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erstellt am: 06. Sep. 2013 08:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen, danke für die Hilfe und Vorschläge.Vielleicht wäre es in diesem Fall einfacher ein Volumenkörper mit drei Profilschnitten über Erhebung zu erstellen, um es anschliessend zu biegen?Werde es heute ausprobieren. Grüsse Robert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 06. Sep. 2013 10:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
Zitat: Original erstellt von freierfall: kannst du mir das ausführlicher erklären?
Mein Beispiel-ipt reicht nicht? Man kann es in Skizzen mit Linien -Splines schön ausprobieren : Ein Spline zwischen zwei Punkten ist zunächst immer gerade, erst mit einem dritten Stützpunkt (oder mindestens einer Tangentialbedingung) kann er eine Krümmung bekommen. Bei den Flächen-Splines (=Erhebung) ist es ähnlich: Nur bei mehr als zwei Skizzen (oder mit mindestens einer Tangentialbedingung) gibt es eine Krümmung und je nach Situation dann auch unerwünschte Auswölbungen. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 06. Sep. 2013 10:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ultratool
Hey Roland klar habe ich mir das angeschaut und ich mache es auch so. Nur hattest du es so geheimnisvoll geschrieben und nun mit den Text dazu verstehe ich was du meintest. Danke dir sehr Sascha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |