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Mahlzeit,

ich versuche seid einiger Zeit Rohre zu verlegen.
Ich habe mal ein paar Skizzen drangehängt.

Die Fakten:
-der Durchbruch, Rohr 1,2 und 3 sind Fix,die Positionen also nicht änderbar.
-vom Boden muss ich wenigstens 80 mm wegbleiben
-die Hauptrohre sollen zum Durchbruch hin schräg verlaufen
-Rohr 1 und 2 müssen ineinander laufen, und dann als ein Rohr zum Durchbruch gehen

Mit Gestellgenerator hab ichs probiert, ist aber so nicht verwendbar
Da sind die Bögen zu eng, d.h. der Radius vom Bogen haut da nicht hin
Hab auch schon mit Skizzen und sweepen versucht, aber naja...

Versuche es grad in der Baugruppe zu verlegen, was mir ziemlich Stümperhaft vorkommt, aber meine IV Kentnisse lassen nicht mehr zu..., und lade mir die Bögen aus der Bibliothek herunter in die Baugruppe.Ich habe nur 90 und 45 grad Bögen zur Verfügung.
Mein Problem ist, ich treffe nicht zusammen, wenn ich z.B.mit meinem graden Rohr in den Durchbruch der Decke will, bin zu hoch, zu niedrig, zu weit rechts oder links...

Wer kann helfen?
Forum hab ich durchforstet und die Hilfe hilft nicht wirklich weiter...
und bitte keine Hinweise auf Schulung...gibt's nämlich grad nicht  

Besten Dank
Marcus

[Diese Nachricht wurde von proEcam am 25. Nov. 2013 editiert.]

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Hallo,

so wie ich das auf den ersten Bilck sehe, kommst du mit Standartbauteilen fuer Rohre da nicht weiter. Die passen einfach nicht (Bsp. das T an Rohr 2 gibs so nicht).
Eine Loesung waehre diese Verbindungteile selbst herzustellen. Im Grunde nicht schwer.

Ray

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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PAG_003.zip

Hi,

anbei ein Beispiel.
Ich würde es über AK (abgeleitete Komponente) lösen
Anschlusspunkte der Baugruppe ins Bauteil holen
Verbindungen Konstruieren
Rohre erstellen als MBP (MultiBodyPart)
Einzelteile erstellen

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

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Also, vielleicht sollte man dabei mit der grundlegenden Frage mal anfangen:

Willst Du, dass das nur so aussieht oder muss das hinterher genau so gebaut werden?

Wenn das nur optisch die Verbindungen darstellen soll, würde ich es auch einfach sweepen. Aber Vorsicht, selbst schneidende Sweepings sind erst ab 2014 möglich.

Wenn das hinterher so gebaut werden soll, würde ich mich erst mal schlau machen, welche Teile man dafür verwenden kann. Und dann gehts einen Schritt weiter.

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Für den Pessimisten ist das Glas halb leer, für den Optimisten halb voll.

Für den Konstrukteur ist es einfach nur doppelt so groß, als es eigentlich sein müsste.

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@ proEcam,

Deine Frage ist - jedenfalls für mich - nicht wirklich präzise gestellt.
Also verzeih' mir meine Antwort die nur auf das eingeht was ich als Frage verstanden habe.

Was Dir hilft ist eine richtige K o n s t r u k t i o n ! ! !
Nicht so ein wischiewaschieRohreirgendwieaneinandergewurstel...
Das ist was für Nichtkonstrukteure – und das wollen wir doch wohl nicht wirklich sein – oder(?)

Dir helfen nur Skizzen, Skizzen, Skizzen(!) 

Zu kryptisch?
Also zurück auf Anfang.

- erstelle für die gesamte Konstruktion ein Mastermodell, also mit alle Einbauten, den Rohrverläufen etc.
- mach' Dir die Mühe - wie in alten Zeiten auch - die mindestens erforderlichen Ansichten, also Vorderansicht, Seitenansicht, Ausschnitte oder und so..., in diesem Modell, bzw. in diesen Skizzen, darzustellen. Das ist schon fast alles.
Wenn Du dabei die richtigen - nur dann ist es auch eine richtige Konstruktion - Maße verwendest, wirst Du auch die Rohrverläufe entsprechend darstellen können.
- Rohrbögen nach den erforderlichen Rohrbiegungen/Radien werden entweder in den Skizzen sofort oder - so wird das in meinem Büro gemacht, damit kannst Du bei der Erstellung der eigentlich immer erforderlichen Zeichnung (IDW) auch die Mittellinienverläufe darstellen - in der anschließenden 3D-Skizze – das führt zu mindestens teilweise doppelten Rohrverläufe aber einem sehr plastischem und nachvollziehbaren Ergebnis.
- Rohrquerschnitt an die jeweiligen Rohranfänge mit Arbeitsebene an  s e n k r e c h t e  Linie und darauf Skizze(!)
- Sweep dran
- fettich...

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen
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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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ProblememitRohrenverlegen273.JPG

@ proEcam

So mein Guter, habe mal – so wie ich Deine IMHO eher bescheidenen Bildern nachvollziehen konnte – den Rohrverlauf erstellt.

Fazit wie s.o. schon von mir beschrieben, mit Sweep kein Problem(!)

Den Rohrverlauf für die Skizzen habe ich mit zwei Flächenextrusion als Ersatz für die sonst erforderlichen Arbeitsebenen erzeugt. Das macht die Konstruktion schön einfach und übersichtlich.
D a s  dürfte auch für die wirklichen Spezies unter uns ggf. ein neuer Weg sein…

P.S.: Dein „T-Stück“ habe ich auch nicht so richtig verstanden, aber um die Diskussion der technischen Ausführung geht es hier ja nicht…

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Manfred Gündchen
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Verrohrung.JPG

Also, die "Spezies" hier konstruieren das so, wie es gebaut wird.

Und da geht eigentlich kein Weg am Rohrleitungstool vorbei. Alles andere ist nur Gefrickel  

Beigefügter Screenshot nur mal als Beispiel. Erst schauen, mit welchen Teilen man verrohren will und dann schauen, wie man die Verrohrung aufbaut.

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Für den Pessimisten ist das Glas halb leer, für den Optimisten halb voll.

Für den Konstrukteur ist es einfach nur doppelt so groß, als es eigentlich sein müsste.

[Diese Nachricht wurde von c.smits am 04. Jul. 2013 editiert.]

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@ c.smits.

Ja und...?(!)

Was will uns der Autor damit sagen?
Hast Du wirklich verstanden wie ich /man/wir Spezies mit dem IV  k o n s t r u i e r e  ?

Grundsätzlich gestalten (konstruieren) die wirklichen Spezies so, dass sie festlegen welche Funktion erfüllt werden soll. Legen  d a n n  dabei fest welche Teile die Funktion erfüllen und planen diese in einer  K o n s t r u k t i o n  ein.

Bei Dir klingt das so, als ob Du mal schaust was noch so in der Kiste liegt und dann einbaust…  

Was ich mit entsprechend vorbereiteten und selbst erstellten Mastern der zu verbauenden Teile über Projektabschnitt bezogene „Sammelmaster“, z.B. über Blöcke, der Konstruktion zufüge, um die relevanten Maße der verwendeten Teile in die Konstruktion einzufügen, darauf bin ich ja noch gar nicht eingegangen…

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Manfred Gündchen
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Sehr gut Kollegen 

vielen Dank für die Tipps.

So wie das der Manfred das da hat, gefällt mir schon ganz gut.
und recht hat er ja, das Rohrineinadergewusel ist ja auch nicht mein Anspruch,
aber mehr geben derzeit meine IV Kenntnisse derzeit nicht her.

Ansonsten sei noch gesagt das ich als Bögen nur 3D.Bögen einsetzen DARF,
was mir die Sache nicht unbedingt einfacher macht...

Frage dazu: Jetzt gibt es in der Standardbibliothek ja 3D-Rohre, kann man die Skizzen von diesen verwenden?
Wenn ja, wie bekomme ich diese in meine Hauptkonstruktion?

Dem Thema mit dem AK bringe ich mit grad näher. Mal sehen was da draus wird.
So wie ich es jetzt grad hab, ist es halt so das in der Hauptbaugruppe lauter einzelne Bauteile
sind aus der Standardbibliothek.

Frage dazu: Kann man das alles irgendwie zu einer Baugruppe zusammenbauen und dann in die Hauptbaugruppee
wieder einfügen??? Also auslesen aus der Hauptbaugruppe, mit diesen ganzen Rohren eine neue Baugruppe erstellen und die neu erstellte wieder einfügen?

und zuerst war es ja wirklich so das es nur als Layout gedient hat und zu zeigen wie es mal aussehen soll,
aber jetzt muss ich es so machen wie es auch gebaut wird dann mal...

In diesem Sinne,
schonmal schönes We an alle
und wie immer gilt:
Besten Dank an alle   

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@ proEcam

Tja mein Lieber wo fange ich da an…?

Erst mal zwischendrin, ich habe noch eine Zwischenfrage per PM laufen. Nach einer positiven Antwort gebe ich einen weiteren Zwischenstand zur Vorgehensweise…

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Für den Konstrukteur ist es einfach nur doppelt so groß, als es eigentlich sein müsste.
Für den Anlagenbauer mit Überblick ist es nur ein Zustand zwischen voll und leer...

In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Zitat:

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Original erstellt von proEcam:

Frage dazu: Jetzt gibt es in der Standardbibliothek ja 3D-Rohre, kann man die Skizzen von diesen verwenden?
Wenn ja, wie bekomme ich diese in meine Hauptkonstruktion?

Frage dazu: Kann man das alles irgendwie zu einer Baugruppe zusammenbauen und dann in die Hauptbaugruppee
wieder einfügen??? Also auslesen aus der Hauptbaugruppe, mit diesen ganzen Rohren eine neue Baugruppe erstellen und die neu erstellte wieder einfügen?

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Wie schon gesagt: Dafür gibt es ja das Rohrleitungstool im Inventor und das macht das dann AUTOMATISCH. Und zwar so, dass Du Dir die einzelnen Rohrlängen auch in einer Stückliste ausgeben kannst.

Wenn Du das wirklich richtig verrohren willst, dann mach Dir erst mal Gedanken, was da für Fittings rein sollen und schau, ob es beim Hersteller einen CAD Katalog gibt.

Wenn Du es so nicht verbinden kannst, bleiben Dir nur 2 Möglichkeiten: Passe Deine Konstruktion an die verfügbaren Teile an oder schau, dass Du Teile bekommst, die in Deine Konstruktion rein passen.

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OT:

Zitat:

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Hast Du wirklich verstanden ....

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Zitat:

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Wie schon gesagt: ....

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ich bin der Meinung das jeder seinen eigenen Weg finden muss seine Konstruktionen aufzubauen, ichz gehe sogar soweit, das es teilweise Notwendig ist, sich für jeden Fall eine neue Strategie zu überlegen und um es jetzt noch auf die Spitze zu treiben IMHO gibt es auch keine "Eierlegende Wollmilchsau" Lösung.
So wie der Konstrukteur sich früher schon Gedanken um den Blattaufbau machen mußte müssen wir uns heute Gedanken um den Modellaufbau machen.

Zitat:

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Frage dazu: Kann man das alles irgendwie zu einer Baugruppe zusammenbauen und dann in die Hauptbaugruppee
wieder einfügen??? Also auslesen aus der Hauptbaugruppe, mit diesen ganzen Rohren eine neue Baugruppe erstellen und die neu erstellte wieder einfügen?

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Ja das geht, wenn ich das richtig verstanden habe, sogar halb automatisch ;-)

Alles markieren was in die neue Baugruppe soll dann RechteMausTaste -> Komponente-> nach unten

im Fenster das aufgeht Name und Speicherort eintragen, nach klick auf Ok wird die neue Baugruppe in die Baugruppe eingefügt, eventuell vergebene Abhängigkeiten können kaputt gehen.

MfG MacFly

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Zitat:

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Original erstellt von c.smits:

Wie schon gesagt: Dafür gibt es ja das Rohrleitungstool im Inventor und das macht das dann AUTOMATISCH. Und zwar so, dass Du Dir die einzelnen Rohrlängen auch in einer Stückliste ausgeben kannst.

Wenn Du das wirklich richtig verrohren willst, dann mach Dir erst mal Gedanken, was da für Fittings rein sollen und schau, ob es beim Hersteller einen CAD Katalog gibt.

Wenn Du es so nicht verbinden kannst, bleiben Dir nur 2 Möglichkeiten: Passe Deine Konstruktion an die verfügbaren Teile an oder schau, dass Du Teile bekommst, die in Deine Konstruktion rein passen.

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Das Problem ist nur das es mit Kaufteilen funktioniert die in INV vorhanden sind. Benoetigt man Sonderteile muss man diese er einpflegen.
Ist es aber notwendig ganz spezielle Teile selber zu fertigen dann ist das Rohrleitungmodul nicht verwendbar.
Man kann ja nicht immer Kaufteile verwenden.

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Zitat:

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Original erstellt von c.smits:
.......da geht eigentlich kein Weg am Rohrleitungstool vorbei. Alles andere ist nur Gefrickel......

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....oder man eignet sich die Fertigkeiten an, die es braucht um mit  j e d e r  (m. W. ist Piping nicht in jeder IV Suite enthalten!) Inventorversion einen beliebigen Rohrverlauf erstellen zu können..... Das geht recht gut, wenn das Werkzeug beherrscht wird. McFly8 hat schon eine mögliche Vorgehensweise aufgezeigt.

FF 

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