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Hallo,

Ich durchforste gerade mal den neuen IV2014 und wollte mir den neuen Expressmodus mal etwas genauer ansehen.

Wenn ichs richtig verstanden habe dann kann man eine Baugruppe aber nur komplett mit oder ohne Expressmodus haben?! Sprich einzelne Unterbaugruppen im Expressmodus zu Laden ist nicht machbar?! Das steht meines Erachtens ja in direktem Widerspruch mit der Nutzbarkeit des Expressmodus...

Ich hab auch mal die Ladezeiten anhand einer Test-Baugruppe (ca. 6000 Komponenten / davon ca. 1500 verschiedene) getestet. Die Angaben beruhen auf mehreren Durchläufen - Ergebnisse sind interpoliert (wobei die Abweichung sehr gering war):

Daten im Firmennetzwerk:
Ladezeit mit Expressmodus: 00:44
Nachladezeit Komplett laden: 00:36
Ladezeit ohne Expressmodus: 01:12

Daten lokal gespeichert (SSD-Platte):
Ladezeit mit Expressmodus: 00:08
Nachladezeit Komplett laden: 00:12
Ladezeit ohne Expressmodus: 0:14

Die Ladezeit ist somit nicht um das 3-5x-fache schneller wie von Autodesk angegeben - sondern nur das 1.5- bis 1.7-fache...

Fazit:
Der Expressmodus wird bei uns gleich mal deaktiviert.

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Hallo Sigi,

Dieselben Beobachtungen hab ich auch schon gemacht.
Mein Fazit:
Der Expressmodus ist fuer die Wuerst'.
Vielleicht, vielleicht ergibt sich mal bei einer Kundendemo eine sinnvolle Anwendung.

Ich haett mich ja so gefreut, wenn wenigstens dadurch eine Moeglichkeit entstanden waere, DWF in IAM als dummy einzubauen.

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mfg - Leo

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Tja schon schade, dass das wieder mal nur Werbung ist, die falsche Hoffnungen weckt.
Wir haben auch (relativ gesehen) große Baugruppen (2000-3000 Teile, Verzeichnisebenen selten mehr als 4) und ich hatte endlich auf eine wirksame Beschleunigung unsere Wartezeit vor der Kiste gehofft, Zeichnugsableitungen dauern teilweise pro Ansicht 15min, das ist nicht nur Wartezeit, sondern auch bezahlte Arbeitszeit.
Viel schlimmer finde ich persönlich, dass meine Vorurteile gegenüber den "tollen Neuerungen" von Autodesk mit jedem Release immer mehr zunehmen, jedesmal fragen meine Kollegen (und mein Chef) mich:
Lohnt sich ein Update ?
Mittlerweile gehen mir die Argumente aus und mein CAD Händler kann da auch nur mit den Schultern zucken.

Es hört sich so toll an:
- Mehrprozessor Unterstützung (wow, wenn ich mich recht entsinne kann das CATIA schon seit 2008, Pro E und Solidworks auch seit 2009)

- Expressmodus mit vereinfachter Ansicht
Ich zitiere hier:
"Inventor 2014 bringt den Expressmodus für große Baugruppe mit.
Der Expressmodus stellt eine neue Möglichkeit dar, um große Baugruppen zu verwenden. Große Baugruppen werden in der Regel vier bis sechs Mal schneller geöffnet, sodass der erforderliche Zeitaufwand reduziert wird."
Bei Baugruppen mit 5 Bauteilen oder wie habe ich das zu verstehen ?

- das Farbenchaos will ich gar nicht groß erwähnen(Puffmais, Holz Esche, Silizium Nitrid,....)
Was hat das mit mechanischer Konstruktion zu tun ???!!
Die anderen Anbieter haben das doch auch brauchbar hingekriegt, insbesondere Solidworks, dessen Funktionalität ich auf der letzten Hannover Messe bewundern durfte, die Vertreter vom Autodesk Stand gegenüber zeichneten sich wieder einmal durch große technische Unkenntnis aus, keiner war in der Lage mir als User den Nutzen der "Farbkombinationsmöglichkeiten" zu erläutern.

Sorry, das ich doch mehr geschieben habe, aber heute war mehr Sanduhr als Nutzen auf dem Schirm zu sehen,
aber genau möchte das hier posten

Gruss an alle (und die mit den gleichen Problemen zu kämpfen haben)
INDY

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(Es fehlte ein Wort ;-)

Sorry, das ich doch mehr geschieben habe, aber heute war mehr Sanduhr als Nutzen auf dem Schirm zu sehen,
aber genau deshalb möchte das hier posten.

Gruss an alle (und die mit den gleichen Problemen zu kämpfen haben)
INDY

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Zitat:

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Original erstellt von indy:
Tja schon schade, dass das wieder mal nur Werbung ist, die falsche Hoffnungen weckt.
...
jedem Release immer mehr zunehmen, jedesmal fragen meine Kollegen (und mein Chef) mich:
Lohnt sich ein Update ?

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Da kann man den Marketingmanagern bei Autodesk nur auf die Schulter klopfen: Ziel erreicht!

Es gibt Heerscharen an Firmenchefs die genau nur diesen Werbemaschen auf den Leim gehen (Merke: Anwender entscheiden fast nie) und solange sich das Vieh melken läßt ist die Welt doch in Ordnung.

Ob das Gras dann auf der anderen Seite tatsächlich grüner ist und wie man über den Zaun (und, wie schon gehabt, nach der Enttäuschung wieder zurück) kommt muß jeder für sich entscheiden.

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Hallo,

Also alle neuen Features von IV2014 sollte man jetzt nicht verteufeln... Der Expressmodus ist für die Katz, aber z.B. die Grafikleistung hat sich - eben durch die Mehrkernunterstützung - massiv verbessert.

Ich mache bei jedem neuen Release einige Tests die auf für uns typische Baugruppen bzw. Aufgaben beruhen. Dazu gehören auch ein paar verschiedene Grafiktests die immer unter den selben Bedingungen ablaufen (z.b. Minimale Framerate auf "0" etc.). Die Framerate ist dabei (auf meinem PC / "nur" Dual-Core) bei großen Baugruppen (> 5000 Teile) auf das 3 bis 6-fache gestiegen!
Das alleine ist für mich schon ein Grund so schnell wie möglich auf IV2014 zu wechseln.

Zitat:

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Original erstellt von indy:
Wir haben auch (relativ gesehen) große Baugruppen (2000-3000 Teile, Verzeichnisebenen selten mehr als 4) und ich hatte endlich auf eine wirksame Beschleunigung unsere Wartezeit vor der Kiste gehofft, Zeichnugsableitungen dauern teilweise pro Ansicht 15min, das ist nicht nur Wartezeit, sondern auch bezahlte Arbeitszeit.
INDY

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Also 15min is schon ein massiver Wert  . Bei einem meiner Tests werden von einer Baugruppe (> 6000 Teile) 8 Ansichten hintereinander generiert (Rasteransichten sind für den Test deaktiviert). Die Rechenzeit hat sich da seit IV2009 kaum verändert und liegt für alle 8 Ansichten zusammen immer um die 2 bis 3 Minuten. Aber auch im wirklichen Projektumfeld kann ich die 15min für eine Ansicht (bei 2000-3000Teilen) nicht wirklich nachvollziehen  ...

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Durch "geschickte Modellierweise" ist es überhaupt kein Problem einen modernen gut ausgestatteten Rechner in NullKommaNix vor die Wand zu fahren. 

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mit freundlichem Gruß
aus Mönchengladbach
Lothar Boekels

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Wir unterstützen die Arbeit der
Rettungshundestaffel des DRK in Viersen

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Die geschickte Modellierweise (z.B. Skelettmodellierung) ist mir (und meinen Kollegen - hoffe ich zumindest) schon bewußt und Detailgenauigkeiten werden bei uns auch gerne eingesetzt, wenn Sie denn auch zuverlässig funktionieren würden.Meist werden die schönen reduzierten Darstellungen in der Hauptgruppe auch gerne mal von Inventor "vergessen". Runter in die Unterbaugruppe alles wieder aktivieren, in der Hauptbaugruppe das Gleiche, dann ist für ein paar Tage oder Stunden wieder alles in Ordnung, aber alles andere als zuverlässig.
Alle Schrauben ausblenden, "Klotzdarstellungen" und ähnliches wird auch genutzt, aber wie gesagt wir haben Projekte, die bei denen die Hauptbaugruppen einfach mit der Zeit nur unendlich langsamer werden.
Klar kann man jedesmla die Baugruppen neu erstellen, aber a) kostet das nicht unerheblich Zeit und b)bringt das auch nicht immer den Erfolg.
Wir müssen z.B. für den Verstellbereich darzustellen mit teilweise flexiblen Unterbaugruppen arbeiten, und das endet regelmäßig im Chaos. Interessanterweise läuft die Baugruppen im täglichen Arbeiten ein paar Wochen (!) klaglos ohne dass auch nur ein Teil hinzugefügt wird, und dann fängt das Liebligsthema Doku an, es müssen Schitte gelegt werden, die anstandsloss klappten (die Zeit ist hier gemeint) und dann steigt der Zeitaufwand und das Handlig der Baugruppen ins Bereich der großen Geduld.
Ohen ersichtlichen Grund, haben wir schon mehrfach erlebt, diverse CAD Händler konnten uns technisch auch nicht weiterhelfen.
BTW: IV kenne ich seit Release 3...

Gruss an alle
INDY

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Hallo,

Ich geb Dir ja recht, dass das Arbeiten mit IV und (sehr) grossen BG ziemlich mühsam und auch fehleranfällig ist, und man sich diverse Feinheiten durchaus selber erarbeiten muss, weil tlw. nicht punktgenau die gesuchten Erfahrungen vorliegen.
Aber:
Es ist möglich und machbar, IV bietet Funktionen und Methoden an, um wahre Monster zu bewältigen.

Dieser Thread beschäftigt sich dabei nur mit einem sehr kleinen Teilbereich, dem Expressmodus im 2014er - von dem Manche gehofft hätten, beim Arbeiten mit sehr grossen BG hilfreich zu sein.

Diese Hoffnung hat sich leider nicht erfüllt.
Der versprochene Vorteil des um Faktor X schnelleren Datei-Ladens (Zeit vom Befehl "Datei/Öffnen" bis zum Zeitpunkt wo man eine irgendwie benutzbare Grobdarstellung des Modelles am Schirm hat) ist zwar vorhanden, aber mit der schlimmen "Strafe" behaftet, dass im Gegenzug die Daten um Faktor X grösser werden (es wird in die IAM eine DWF eingebettet) und zum richtigen Arbeiten mit ebendenselben Daten muss erst recht die vollwertige IAM nachgeladen werden.

Also, im Arbeitsalltag ist IMHO die "Strafe" deutlich schmerzvoller als der Vorteil.

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mfg - Leo

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Moin!

Wirklich geschickte Modellierweise macht Detailgenauigkeiten unnötig; zumindest fällt der Verzicht darauf dann leichter. Bei uns im Büro verwenden wir Letztere gar nicht, eben weil sie so störanfällig sind und Nachpflege ohne Ende erfordern. Auch die anderen oben genannten Bordmittel haben sich zumindest in meiner Praxis als ebenso ineffizient erwiesen. Wir wissen sehr genau, warum wir uns den strengen Anforderungen unterwerfen, die das Mastemodelling mit sich bringt.

Auch beim Flexibel-Machen von Unterbaugruppen muss man sehr vorsichtig sein. Es ist wie das unbedachte Öffnen eines Käfigs: plötzlich ist von großer Bedeutung, ob auch im Innern alles gebändigt ist. Und auch dazu gibt es eine stabile, aber halt wegen der etwas größeren Mühe unbeliebte Alternative: Einfügen zusätzlicher Exemplare an den Endstellungen.

Einfach so Klötzchen um Klötzchen zusammen zu klatschen und ansonsten auf Autodesk zu vertrauen, führt ins Chaos, denn - auch wenn Anderes behauptet wird - die angebotenen Mittel ersetzen (sofern man mehr als eine kleine Zahnstangenpresse oder einen Modellzweitakter nachmodelliert, sondern wirklich Umfangreiches und Neues konstruieren will) eben doch nicht Mühe, Erfahrung, Sorgfalt und Wissen, auch beim Aufbau der CAD-Modelle und -Baugruppen!

Sehr viel ist schon gewonnen, wenn wirklich sorgfältig, sinnvoll und weitgreifend Unterbaugruppen, strukturiert in mehreren Ebenen, angelegt werden. Nachlässigkeit in diesem Punkt und Performanceprobleme sind immer wieder gemeinsam anzutreffen.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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