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Hallo CADŽler,

Ich suche nach einer Möglichkeit Zeichnungsansichten exakt auf einem Blatt zu positionieren.

Ich habe hier einer Beitrag von 2009 gefunden, da ging es noch nicht. Aber seit Ž09 sind auch schon ein paar Tage vergangen.

Vielleicht kennt ja jemand eine Lösung mit der aktuellen Version?

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Du meinst aber schon die Ansicht auf dem Sheet anzuordnen und nicht das Modell in der Ansicht ausrichten - oder?

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mit freundlichem Gruß
aus Mönchengladbach
Lothar Boekels

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Ja, ich will die Ansicht auf dem Blatt exakt anordnen.

Hintergrund: ich habe ein großes Brennteil, welches aber nicht auf eine Zeichnung (A0) passt. Die Maschine fährt die Kontur mit einem Laser ab und überträgt die Daten. Die Zeichnung muss aber 1:1 sein.

Also will ich 2 Blätter mit der selben Ansicht (verschoben) erstellen und die anschließend mit Fleiß, Fingerspitzengefühl und Klebeband zusammen basteln. Hier ist es natürlich sinnvoll, wenn beide Ansichten jeweils vertikal fluchten.

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Zitat:

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Original erstellt von sumajo:

Ich habe hier einer Beitrag von 2009 gefunden, da ging es noch nicht.

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Das ging schon immer, seit es den Papier-/Layoutbereich gibt. Nicht mit einem fertigen Befehl "Ansicht positionieren", aber warum die Ansicht nicht einfach schieben und dabei geeignete Fangfunktionen auf Modellbereichsgeometrie verwenden?

[EDIT]: Sorry, Frage falsch verstanden.
Anderer Lösungsvorschlag (so wie ich die Frage jetzt verstanden habe):
Zwei gleich große Ansichtsfenster erstellen und dann z.B. deren linken unteren Eckpunkt auf beiden Blättern an genau die gleiche absolute Position des Papierbereiches schieben.

Jürgen

[Diese Nachricht wurde von jupa am 02. Mai. 2013 editiert.]

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Das ist auch meine bisheriger Lösungsansatz.

Ich suche aber noch eine Lösung, um die Position exakt zu definieren und die Ansicht zu fixieren. Ein nachträgliches, unbeabsichtigtes Verschieben soll nämlich verhindert werden.

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Als Alternative bleibt noch der Umweg über AutoCAD...
Zumindest würde ich es darüber machen, denn da sind exakte Ansichtsfenster kein Problem.

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Ist heute wohl nicht mein Tag: merke jetzt erst, daß ich ja im Inventor-Brett bin (und nicht in AutoCAD). Insofern kann ich meinem Vorredner nur zustimmen - in AutoCAD ist es kein größeres Problem, die Ansichtsfenster so aufzuziehen und zu positionieren, daß zwei exakt angrenzende (Teil-)Ansichten des Modelles entstehen. Und gegen "unbeabsichtigtes" Verschieben hilft dann Layer sperren.

Jürgen

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Wahrscheinlich reicht es in der Höhe nicht?
Sonst könntest Du ja auch ein Format länger als A0 definieren und am Plotter von der Rolle in einem Stück rauslassen.

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Gert Dieter 

Den frühen Vogel fängt die Katz.

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Hallo,

mein einfacher Tip:

Zeichne einfach 2 Positionssymbole in deine Abwicklung. Diese muessen dann auf beiden Ausdruckhaelften vorhanden sein. Dann kannst du einfach die beiden Haelften mittels diesen Symbolen ausrichten und zusammenkleben.

Gruss
Ray

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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Zitat:

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Original erstellt von sumajo:
...ich habe ein großes Brennteil, welches aber nicht auf eine Zeichnung (A0) passt. Die Maschine fährt die Kontur mit einem Laser ab und überträgt die Daten. Die Zeichnung muss aber 1:1 sein...

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IMHO liegt da schon eine grosse Fehlerquelle im Prinzip:
Papier verändert seine Abmessungen stündlich und täglich, vor Allem abhängig von Temperatur und Luftfeuchtigkeit.
Wir haben vor gut 20 Jahren auch mal so gedacht wie Du und extra einen Plotter gekauft der Überlängen konnte.
Es ist um viele mm, bis zu einzelnen cm, schief gegangen.

Aber wenn Du unbedingt das Problem mit IV lösen willst, gäbe es vielleicht eine Möglichkeit wenn Du im Druck-Dialog "Teilung aktiviert" einstellst.

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mfg - Leo

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Danke für die Antworten.

Mein aktueller Stand der Lösung:

Ich zeichne auf beide Blätter mit Skizzen Positionselemte. Die Ansichten verschiebe ich dann mit Augenmaß auf selbige. Ein zukünftiges Verschieben muss ich halt in Kauf nehmen.

An der AutoCAD-Lösung stört mich, dass die Abhängigkeiten verloren gehen. Ich will die gesamte Konstruktion in einem System lassen. War ansonsten auch immer meine Lösung bei kleinen Aufgaben.

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Papier verändert seine Abmessungen stündlich und täglich, ...

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Es gibt Zeichenfolie, die dimensionsstabil ist. Wird für genau solche Sachen verwendet, die maßstäblich sein müssen.

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Gert Dieter 

Den frühen Vogel fängt die Katz.

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@sumajo:

"Teilung aktiviert" malt automatisch genau die von Dir benötigten Schnittmarken aufs Papier.
Wahrscheinlich kostet Dich die Lösung für dein Problem genau nur diesen einen Mausklick.

Zum Thema ACAD:
Man könnte theoretisch auch Inventor.DWG nehmen, und das Plotten im Mech erledigen, das ist auch da um einiges mächtiger.
Oder man macht solche Zeichnungen gleich im Mech als "Begleiter-Datei" (bleibt mit dem Modell assoziativ).

@Gert Dieter:
Wenn, ja wenn auch solches Material verwendet wird...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von sumajo:
Die Maschine fährt die Kontur mit einem Laser ab und überträgt die Daten.

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Und jetzt noch aus Neugierde:
Eine Maschine, die einen Laser besitzt und mit diesem Daten erzeugt wird doch kein derart exotisches Datenformat erzeugen, dass man bei der "Brennmaschine" nicht direkt oder per Konvertierung mit DXF-Daten weiter kommt?!

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@Al_Tazar:

Die Maschine ist halt schon etwas älter. Ist halt so. Man könnte sie bestimmt auch umrüsten, aber mit den Investitionen ist das ja halt immer so eine Sache...

@Leo:
"Teilung aktiviert" funktioniert ganz gut. Auch wenn ich mir da noch ein paar Funktionen wünschen würde.

Die ACAD-Mech Variante mit "Begleiter-Datei" hört sich auch ganz interessant an, kenne ich noch nicht. Vllt hast du auch noch ein paar Infos, wo ich den Befehl in ACAD finde?

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In einer ehemaligen Firma hatten wir auch so eine Maschine, da ist nix mit DXF einlesen. Vom Aufbau her mehr wie ein Kopierfräsmaschine, nur wird statt einer Schablone ein 1:1-Ausdruck der Kontur mit dem Laser erkannt und abgefahren, also direkt vom Papier aufs Blech.

Gruß
Andreas

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Ich glaub, das Wort "Laser" und dazu die Worte "...erzeugt die Daten..." ist ein bisserl irreführend.
Es ist eine Art Reflexionslichtschranke die den schwarz/weiss-Unterschied des Striches auf der Zeichnung erkennt, und ein Satz Vorschubmotore lässt das immer an der Kante schwarz/weiss entlangfahren.
Es entsteht i.A. kein Datensatz, sondern die Brenner werden gleich mitbewegt.
Der Bediener muss zimelich viel mitdenken dabei (z.B. muss auch vereinbart sein, ob Aussenkante, Innenkante oder auf Mitte des Striches hin korrigiert die gewünschte Geometrie liegt).

"Begleiter- Funktion" ist eine Möglichkeit, im Mech (nur im Mech, nicht im ACAD-pur) ein IV-Modell der Zeichnungsableitung zuzuführen.
Mit (fast) allen wunderbaren Möglichkeiten die Mech bietet.
Die Funktion mag in verschiedenen Releases unterschiedlich heissen.
Es liegen rel. wenig Erfahrungen darüber vor, weil kaum jemand damit arbeitet.
Bekannt ist, dass es bei umfangreichen BG durchaus Performanceprobleme geben kann.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

IMHO liegt da schon eine grosse Fehlerquelle im Prinzip:
Papier verändert seine Abmessungen stündlich und täglich, vor Allem abhängig von Temperatur und Luftfeuchtigkeit.
Wir haben vor gut 20 Jahren auch mal so gedacht wie Du und extra einen Plotter gekauft der Überlängen konnte.
Es ist um viele mm, bis zu einzelnen cm, schief gegangen.
...

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aus der Beschreibung der Teilegroesse und der Fertigungart nehme ich eher an das dieser Faktor zu vernachlaessigen ist.
Der groessere Fehler wird aber sein das der Schneidstrahl ja eine Breite hat. Wenn dieses dann nicht in dem Ausdruck beruecksichtigt wird, ist der Zuschnitt immer 1/2 mal Schnittstrahlbreite umlaufend zu klein. Es sei denn die Maschine hat eine Steuerung die das kompensieren kann, unsere hatte es damals nicht und so hatten wir eine automatische Schweissfugenfunktion 

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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Zitat:

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Original erstellt von Canadabear:
...nehme ich eher an das dieser Faktor zu vernachlaessigen ist...

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Das haben wir damals auch angenommen, und (nach Tests mit kleineren und mittleren Teilegrössen) ein paar Serien auch mit Grossteilen in einem Rutsch zugeschnitten.
Und dann wurde wochenlang geflext...

Der Fehler war damals, dass bei den Tests immer das Papier vom Plotter direkt in die Brennmaschine getragen wurde, und in der Serie lagen die meisten Blätter stunden- und tagelang im Büro oder in der Werkstätte.
Da war dann z.B. bei einer Schweisskonstruktion der Vorderteil (zugeschnitten am Vormittag) um 5mm kürzer als der Rückteil (zugeschnitten am Nachmittag).
Und das war sozusagen nicht ganz OK.

Ich würd nicht davor warnen, wenn es nicht mal ganz gehörig schief gegangen wäre...

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mfg - Leo

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Danke für die Antworten.

Mal als Zusammenfassung zurück zum Thema: Ich habe jetzt ein wenig probiert

-> Am einfachsten ist eigene Blattgröße festlegen und dann "Teilung aktiviert" wählen.
Das Blatt sollte aber ein bisschen kleiner als das "doppelte Format" sein.

Die Inventor Verknüpfung in ACAD-Mech funktioniert, aber komfortabel ist das nicht und die Stärken von ACAD in 2D kommen auch nicht wirklich zur Geltung.

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