In idw Schwerpunkt von nur einer bestimmten iam (Autodesk/Inventor)

Hallo Forum,

wie man sich in einer idw den Schwerpunkt anzeigen lassen kann (Mittelpunkt) ist klar.

Aber das bezieht sich ja auf das gesamt Modell von der die idw abgeleitet wird.

Wenn ich aber jetzt in genau in dieser idw den Schwerpunkt von nur einer bestimmten iam oder auch ipt anzeigen lassen möchte hmm..... wie geht das denn?

Hab noch keinen Button dafür gefunden....

Wäre wichtig zu wissen wie das geht wenn es denn geht.

Ach so, bezieht sich auf Inventor 2011 Prof.

Hoffe auf Hilfe....

Gruß

[Diese Nachricht wurde von Orlando am 07. Feb. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Hallo,

Es gab mal ein tool, das an den Schwerpunkt-Koordinaten eines beliebigen Modelles einen Arbeitspunkt platzierte, den man dann in der Zeichnungsableitung greifen konnte.
Keine Ahnung ob das mit IV 2011 noch laufen würde. Vielleicht wirst Du unter www.cbliss.com fündig?

Wir machen in den seltenen Fällen wo wir das brauchen manuell eine Skizze in die Zeichnung, denn sinnvollerweise machen wir die Zeichnung erst, wenn sich am Modell eh nichts mehr ändert.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Wenn du wie Leo, die Zeichnung erst am Schluss machst könntest du auch in der IAM einen Arbeitspunkt an die Koordinaten des Schwerpunktes anhängen und diesen dann in der zeichnung abrufen, dann brauchst du nicht für jede Ansicht, in der du ihn Darstellen willst eine Skizze machen.

------------------
Gruß, Gandhi
It's not a bug, it's a feature!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:
Original erstellt von muellc:
...in der IAM einen Arbeitspunkt an die Koordinaten des Schwerpunktes anhängen...

Anhängen? Also, assoziativ mit Modell-/Schwerpunktänderungen mitgehend?

Oben erwähntes Tool muss man manuell updaten und schreibt den Punkt jedesmal neu (wenn ich mich richtig erinnere).
Mit genau den Nachteilen, die solche quasi-Automatiken eben haben: Man vergisst so leicht mal, und dann steht was falsches in der Zeichnung.
Da ist es noch weniger gefährlich, wenn im Fehlerfall garnichts da steht.
------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Das geht leider nicht, du musst schon die Maße aus den Physikalischen IProperties nehmen, leider.
Über eine Automatik würde ich mich da auch freuen, weil wir das ständig brauchen.

------------------
Gruß, Gandhi
It's not a bug, it's a feature!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

@muellc

Ja, soweit war ich schon....

Also, ich öffne die übergeordnete Baugruppe.

Dann die in Frage kommende iam mit dem Befehl "Bearbeiten" aktivieren.

Im folgenden unter "Ansicht" den den Button "Schwerpunkt" drücken.

Nun sehe ich den Schwerpunkt....und dann?

Wie hänge ich dann an diesen Schwerpunkt einen Arbeitspunkt an den ich in der idw sichtbar machen kann?

Da ist nix was ich mit ein, zwei Klicks machen kann....

Klar unter iProperties - Physikalische Eigenschaften zeigt Inventor die Koordinaten in Bezug zum Weltkoordinatenpunkt an, aber das nützt mir so jetzt nicht direkt was.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Das müsste durch Anlegen eines BKS funktionieren.
Habs grad im IV 2010 probiert.
Aber das macht mich rasend, wie saudumm IV programmiert ist: Da muss man zuerst die Physikalischen-Eigenschaften-Abfrage über die Zwischenablage irgendwohin, z.B. in den Editor, kopieren, dann den Befehl BKS aufrufen, und dann. und dann versuch mal da die X/Y/Z-Werte per Zwischenablage reinzubekommen.
Ich habs nicht geschafft.
*******glumpertverfixtes.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Mein Wa geht im Regelfall so:

Arbeitspunkt definieren üer die Ursprungsebenen
Physikalische Eigenschaften Aktualisieren
X, Y und Z koordinaten des Schwerpunktes per Copy & Paste auf die Abhängigkeiten übertragen

vielleicht könnte man bei neueren Inventor Versionen eine I-Logic funktion dafür schreiben oder mit VBA die Schritte zusammenfassen, aber dafür bin ich in den zwei Funktionen nicht Fit genug

------------------
Gruß, Gandhi
It's not a bug, it's a feature!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Das war mit MDT Mechanical Desktop

so einfach......ich wundere mich auch warum Inventor das nicht einfach nur "kann".

Massenschwerpunkte sind für Berechnungen nicht unwichtig.....und dann diese Klimmzüge mit Inventor.

Das sind eigentlich Grundsatzfunktionen....

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:
Original erstellt von Orlando:
Wie hänge ich dann an diesen Schwerpunkt einen Arbeitspunkt an den ich in der idw sichtbar machen kann?

Ich verstehe das unnötige Gehampel oder dumme Gemotze

nicht?

Es braucht schon seit vielen Versionen keinen Arbeitspunkt mehr, um den Schwerpunkt in der idw anzuzeigen und zu bemaßen.
Und wenn ich es nur von bestimmen Teieln brauche, muß ich das als BG zusammenfassen, wird ja wohl auch als Einheit dann an einen Kranhaken kommen, oder?

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Ich glaub, hier gehts darum, z.B. bei einer "beweglichen" BG den Schwerpunkt einer UnterBG in einer Zeichnung der GesamtBG darzustellen.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Für eine untergeordnete Baugruppe innerhalb einer übergeordneten Baugruppe läßt sich der Massenschwerpunkt in einer idw nicht anzeigen und für eine Bemaßung verwerten.

Darum geht es mir......

Man kann lediglich den Massenschwerpunkt für die oberste Baugruppe in der idw anzeigen bzw. verwerten lassen.

Das ist das Thema.....

Wenn der werte Herr mit dem rumgehampele oder so ähnlich aber weiß wie das geht....dann bitte mal die Info posten

Wer als Konstrukteur behauptet keine Massenschwerpunkte in seinen Konstruktionen für weitergehende Berechnungen zu gebrauchen.....na ja, lasse ich das mal ohne Kommentar im Raum stehen.

Und Leo ja, in gewisser Weise handelt es sich um eine eingegrenzte Bewegung mit wandernden Massenschwerpunkt.

Was aber für meine Überlegung jetzt keine Rolle spielt.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:
Original erstellt von Orlando:
Wie hänge ich dann an diesen Schwerpunkt einen Arbeitspunkt an den ich in der idw sichtbar machen kann? Da ist nix was ich mit ein, zwei Klicks machen kann....

Moin!

Bevor IV das (leider halt nur) für die Hauptkomponenten der idw anzuzeigen gelernt hat, war ein Tool verbreitet, das, ich glaube automatisch vor dem Speichern einer Komponenten, darin (u.v.a.m.) mit den aktuellen Schwerpunktkoordinaten einen Arbeitspunkt anlegte und entsprechend benannte. Ob wirklich auch bei iam, weiß ich nicht, aber zumindest bei ipt weiß ich es genau, weil mich mal die mit konstanter Bosheit und ohne jeden Zweck in wirklich jedem ipt einer von einem Externen konstruierten Baugruppe vorhandenen Dinger (u.v.a.m.) mal an den Rand der Verzweiflung getrieben haben. Es war also offenbar automatisch und er konnte mit dem Tool wohl nicht so recht umgehen und ließ es wild und ungefiltert ständig laufen. Es war glaub ich die iProperty-Collection.

Also, zumindest gab es schon mal so was Ähnliches, und man müsste mit einem Code dafür nicht bei Null anfangen. Such halt mal nach dem Begriff iProperty-Collection.

------------------
Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:
Original erstellt von Orlando:
dann bitte mal die Info posten

Augen zu lassen und immer schön versuchen mit dem Kopf durch die Wand und wenns nicht klappt, den Anlauf vergrößern?
Die Werkzeuge sind da, man sie nur anwenden. Sie liegen halt nicht immer für jeden Userbedarf mundgerecht bereit.

Das ist dann eine (zusätzliche) BG bei der Umgebung Referenz ist und die gewünschten Komponenten auf "Standard". Ist natürlich vollkommen untragbar, dafür sowas zu erstellen, da hüpfen wir lieber nochmal tagelang wie Rumpelstilzchen rum .

@Roland: deine schlechten Erfahrungen mit dem Workpoint-Makro hatte ich auch, dazu kam noch, daß in früheren IV-Versionen Abwicklungen verrückt spielten, wenn die APs in einem Blech waren.

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Tom,
Ich muss hier Orlando verteidigen.
Den Schwerpunkt von UnterBG möchte man bei gewissen Konstrutktionen manchmal liebend gerne wissen, und das auch z.B. über Positionsdarstellungen hinweg.
Habe mir diesbezüglich mal mit IV 2008 ziemlich "die Finger abgebrochen" vor lauter workarounds, und bin letztlich beim ACAD gelandet.
DynSim gabs damals nicht (zumindest nicht auf meinem Rechner) und wäre bei meinem Monster wahrscheinlich auch ausgestiegen.

Ich kann nicht sagen was sich da in den neuesten Versionen verbessert hat - vermutlich nichts, ausser dass es gegen viel Geld DynSim gibt.
(sonst würden wir hier ja nicht rumdiskutieren).

Richtig ist:
IV hat an vielen Ecken, und auch in dieser, eklatante Schwächen, es ist nicht das "all in one Engineering Tool" als das es gerne propagiert wird.
Es ähnelt eher einer vielversprechend prallen Werkzeugkiste, in der jedoch essentielle Werkzeuge fehlen, und viele Vorhandene schwach sind.

Aber vielleicht kannst Du dem Thema die Schärfe nehmen und einen "empfohlenen workaround" für das Threadthema beschreiben?

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
und einen "empfohlenen workaround" für das Threadthema beschreiben?

Siehe oben die eine Zeile.

Wenn wir die Unter-BG im Gesamtkontext haben wollen, gibts eine eigene Baugruppe, wo alles rundherum außer der einen auf Referenz ist. Kommt bei Umbauten vor.
Braucht halt eine zusätzliche Nummer im PDM, aber da alles auf den selben Datenbestand zugreift, kann kaum was passieren.
Da die Eigenschaft "Referenz" eine Stüli-Eigenschaft ist, die nicht über DesignView oder LOD gesteuert werden kann, ist der WA mit der Extra-BG notwendig.

Aufpassen muß man dann, wenn man flexible Baugruppen (speziell Dieselbe in unterschiedlichen Positionen)drin hat, da läuft die Schwerpunktberechnung gerne aus dem Ruder.

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Ehrlich, ich tu mir schwer Deinen Ausführungen zu folgen, und auf ein konkretes Beispiel umzulegen.

Habe hier grad folgendes Beispiel:
Auf einem aufgeständerten Stahlbau fährt ein "Kran".
Am Kran befestigt ist (CAD-mässig) eine UnterBG die beinhaltet ein Absenkteil (mit Scherenführung), dran hängt ein Lastaufnahmemittel und die Last.
Das ganze hat natürlich mehrere mögliche Stellungen, und jetzt möchte ich einen Überblick gewinnen wo die einzelnen Teil-Schwerpunkte liegen.
(Die Teil-Schwerpunkte deswegen, weil manche Teile in einer Stellung gegeneinander pendelnd sind, in anderer Stellung jedoch starr).
Ausserdem ändern sich die Scherpunkte laufend, weil die UnterBG laufend weiterkonstruiert werden.
Zusätzlich kriege ich von extern zwei der Komponenten als Import rein, da stimmen also weder Gewicht noch Schwerpunkt.

Nach meinem besten Wissen und Können versagt mir IV da jegliche Hilfe.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

@Leo

Wir haben vom Prinzip her ein ähnliches Problem.

Auch mit der Aufgabenstellung das wir unendlich viele Stellungen haben mit somit unendlich vielen Massenschwerpunkten einer zu schwenkenden Last.

Wir brauchen aber lediglich zu einer definierten Stellung (Ausgangslage)den gewünschten Massenschwerpunkt weil der durch den Schwerpunkt (Massenschwerpunkt) zum Drehpunkt und damit virtuellen Hebel ein Moment erzeugt.

Das Moment wird zur Berechnung einer benötigetn Antriebsenergie gebraucht.

Das die Last dann noch schräg im Raum hängt, durch ein Laufrollensystem zwangsgeführt wird, der Rollwiderstand usw. noch Faktoren sind na ja....ist für uns auch wichtig aber tut jetzt hier nix zur Sache.

Ich will damit dagen das die Lage des Massenschwerpunkt für eine Unterbaugruppe, in diesem Fall unsere Last, eine wichtige Rolle spielt.

Gut,ich weiß jetzt über die iProperties wo sich der Massenschwerpunkt / Last befindet, ich weiß ja auch wo der Massenschwerpunkt der obersten Baugruppe ist (wird in der idw sogar dargestellt) und somit habe ich eine Beziehung der Koordinaten zueinander.

Aber was man dann machen muß um mit Inventor diesen Lastschwerpunkt der Masse sichtbar in der idw zu dokumentieren.....oh Mann das konnten die ersten Autocadversionen schon besser.

Mich ärgert das Inventor diese Punkte alle kennt und das wahrscheinlich mit ganz kleinem Aufwand diese Funktion zu realisieren wäre.....aber es ist nicht so.

Gruß

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Die Leute bei Adesk sind nicht dumm, sie sind auch engagiert und willig.
Es krankt aber meiner Erfahrung nach am trockenen Praxisbezug.
Sie sitzen in ihren Elfenbeintürmen, und es gibt nur drei Zugangsmöglichkeiten:
- Gross-Lizenznehmer
- selektive Einzelpersonen mit höchstem verbalen Geschick
- Meister im Powerpoint-Aufbereiten

Wir hier (die allermeisten) gehören keiner der drei Gruppen an, und so verhallen unsere Wünsche und Ideen ungehört.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:
Original erstellt von Orlando:
[i.oh Mann das konnten die ersten Autocadversionen schon besser.[/i]

Die haben Massenschwerpunkte berechnet und abgebildet?

------------------

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Von mir aus dann KEINE Autocadversionen aber MECHANICAL DESKTOP.....

[Diese Nachricht wurde von Orlando am 08. Feb. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Inventor ist ein offenes System und man kann viel über die API hinzu prgrammieren....

http://www.inventor-tools.de/Konfiguration_Beim_speichern.html

viele Grüße
Tobi

[Diese Nachricht wurde von Tobsen am 08. Feb. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

... es gibt nur drei Zugangsmöglichkeiten:
- Gross-Lizenznehmer
- selektive Einzelpersonen mit höchstem verbalen Geschick
- Meister im Powerpoint-Aufbereiten

Ergänzung:
- AUGI

Jürgen

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Und da gehst Du hin und sagst, bitte ich möchte eine Schwerpunktanzeige für UnterBG, und die sagen dann jawoll, machen wir?

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Warum denn gleich so spitz? Natürlich so nicht. Aber einen gewissen Einfluß auf die Entwickler hat dieses "Gremium" schon, zumindest mehr als jeder Einzelkämpfer von uns.

Jürgen

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Hallo Orlando,

ich hatte auch schon häufiger das Problem, nur den Schwerpunkt eine Unterbaugruppe darstellen zu müssen.

Dafür hab ich mir auf die Schnelle eine "Krücke" gebastelt:

- In der Unterbaugruppe 3 Arbeitsebenen anlegen: "Ebenen"-Befehl ausführen und dann vom Ursprung-BKS jeweils wegziehen in X, Y und Z-Richtung und in Bemassungsbox erst einmal z.B. COGX=100 eingeben, entsprechend mit COGY und COGZ (Bezeichung hab ich für "Center of Gravity" gewählt...)

- Arbeitspunkt erstellen: "Arbeitspunkt"-Befehl und dann alle 3 soeben Ebenen wählen. Arbeitspunkt liegt nun im Schnittpunkt der 3 Ebenen

- Nun eine iLogic-Regel erstellen:

centerPt = iProperties.CenterOfGravity
MessageBox.Show("X: " & centerPt.X & " Y: " & centerPt.Y & " Z: " & centerPt.Z, "Schwerpunkt") //Optional für Anzeige des Schwerpunkts!
COGX=centerPt.X
COGY=centerPt.Y
COGZ=centerPt.Z

- Regel ausführen und IAM aktualisieren (dabei werden die X-, Y- und Z-Koordinaten des Schwerpunkts ausgelesen und die erstellten Benutzerebenen in diese Punkte gelegt)

- Der Arbeitspunkt wird hierbei aktualisiert und kann z.B. in Zeichnungsableitungen (IDWs) angezeigt und bemaßt werden.

Ich hoffe, dass du damit (noch) etwas anfangen kannst!

Ludger

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP