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Moin,

beim Arbeiten in Baugruppen ist es hilfreich, einzelne Bauteile zeitweilig durchsichtig zu machen, damit man z.B. Bohrungen erkennen kann. Über "Ansicht, Visueller Stil" kann man nur alles durchsichtig machen, das ist bei größeren Baugruppen aber nicht zielführend. Wir machen das dann so, dass wir das Teil per Doppelklick öffnen und die Farbe umstellen, z.B. auf "gelb klar". Später schalten wir dann auf "Wie Material" zurück.

Das ist aber unpraktisch und unkomfortabel. Gibt es nicht eine Möglichkeit, das auf elegantere Art zu lösen?

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Gruß, Willi  

Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995)

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Warum springst du in die Komponente hinein? 
Ändere es im Toplevel und mit RMK auf den DesignView kannst du alle Farbüberschreibungen auf einen Schlag aufheben.

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lg   
Tom

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Oder ggf. bei der Komponente die durchsichtig sein soll, den Haken bei "Aktiviert" aus dem Kontextmenü entfernen und danach wieder setzen.

siehe auch Wiki-help dazu.

Bereich: Komponentensichtbarkeit und Aktivierungsstatus

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Grüsse
Jürgen
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Zitat:

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Original erstellt von invhp:
Oder ggf. bei der Komponente die durchsichtig sein soll, den Haken bei "Aktiviert" aus dem Kontextmenü entfernen und danach wieder setzen.

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Danke, guter Hinweis. Das hatte ich bisher gar nicht auf dem Schirm. Es ist leider nur die halbe Lösung bzw. ein Schritt zu weit. Von der Darstellungsseite her ist es ok, aber ich kann "mit dem Teil" nicht mehr arbeiten, z.B. Abhängigkeiten vergeben. Der reine Farbwechsel wäre mir lieber.

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Gruß, Willi  

Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995)

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@Jürgen:
Der Rat, ein BT inaktiv zu setzen, kann streng nach hinten ausschlagen.
Mach das mal in einer tief verschachtelten BG, und probier das wieder rückgängig zu machen...

Das Problem lässt sich im IV lösen, aber umständlich:
Man wählt das BT aus, und setzt die Farbdarstellung innerhalb der BG auf "Glas, dunkel getönt".
Macht zusammen 5-6 Tasten- und Mausklicks.

Beim Kubus ist die entsprechende Option bei einem Klick auf ein BT verfügbar - und es gibt auch noch eine Einstellung, ob die Auswahl dann durch das transparente BT durchgreifen soll, oder nicht.
Adesk, schau über den Tellerrand!

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
@Jürgen:
Der Rat, ein BT inaktiv zu setzen, kann streng nach hinten ausschlagen.
Mach das mal in einer tief verschachtelten BG, und [b]probier das wieder rückgängig zu machen...

[/B]

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Suche (STRG+F) oder Fernglas. Eigenschaft: Aktiviert Bedienung: ist Nein => Alle nicht aktivien Dateien werden gesucht => RMT > Aktiviert Haken rein ==> Rückgängig gemacht...

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Grüsse
Jürgen
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Ja, möglich ist es.
Theoretisch.
Konkret: Mein IV 2010 brauchte in dem grad aktuellen 10.000-Instanzen-Assembly 1/2 Stunde um das vorher deaktivierte Bauteil zu finden...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Man wählt das BT aus, und setzt die Farbdarstellung innerhalb der BG auf "Glas, dunkel getönt".
Macht zusammen 5-6 Tasten- und Mausklicks.

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Das genau ist mein derzeitiger eingangs beschriebener Workaround.

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Beim Kubus ist die entsprechende Option bei einem Klick auf ein BT verfügbar.

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Und das genau wäre mein Wunsch. Warum kommen eigentlich andere Programmierer immer auf produktive Lösungen? Man könnte - nicht nur bei diesem Topic - meinen, dass bei Adesk kein wirklicher Anwender sitzt. Alles wird bunter und in vielen Bereichen auch komplizierter und verwirrender (Stile, Farben usw.), aber die nützlichen Weiterentwicklungen fehlen.

Mein Trost: ich war offensichtlich nicht einfach zu blöd, die richtige Taste zu finden.

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Gruß, Willi  

Das Internet ist uninteressant !! (Bill Gates, 1995)

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Ich hab schon etliche Vorschläge eingebracht bei Adesk, und die wurden auch wohlwollend nickend entgegengenommen, aber dann intern gefiltert und gereiht und eine kleine (eine sehr kleine) Teilmenge tauchte dann jeweils ein paar Releases später im Programm auf.

Nur ein Vorschlag, mein grösster und wichtigster Wunsch, ist stets auf taube Ohren gestossen:
Adesk soll ein paar mittelmässige CAD-User mit Hard- und Software ausstatten und irgendwo inkognito ein CAD-Dienstleistungszentrum aufmachen.
Und deren Anregungen und Rückmeldungen sollen zu 100% und sofort mit höchster Priorität in das Programm eingearbeitet werden.
Was glaubst wie da die unnötigen Mausklicks wegschmelzen und die Usability rasant steigen würde.

Seit jeher haben bei IV Leute das Sagen, die zwar sehr gut und tough sind, aber selber nicht mit dem Programm arbeiten.
Die armen einfachen User werden dann mit so halbgaren oder unmöglichen Lösungen abgespeist wie z.B. hier nachzulesen.

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mfg - Leo

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2012-12-1408_29_43.png

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Ja, möglich ist es.
Theoretisch.
Konkret: Mein IV 2010 brauchte in dem grad aktuellen 10.000-Instanzen-Assembly 1/2 Stunde um das vorher deaktivierte Bauteil zu finden...

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Auch praktisch oder meinst du, alle machen ihre visuellen Kontrollen (z.B. Schraubenlänge zu Bohrungstiefe) in der Hauptbaugruppe mit 10000 Komponenten?
Es lässt sich natürlich immer eine Ausnahme finden, die die eigene Aussage richtig dastehen lässt 

Zurück zum Thema: Vielleicht - je nach Anwendungsfall und Baugruppengröße - auch nützlich: Visueller Stil auf Drahtkörper mit verdeckten Kanten setzen und ggf. mittels Baugruppenschnittansicht oder vorherigem Isolieren für mehr Übersicht sorgen.

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Grüsse
Jürgen
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10.000 Teile BG sind hier nicht die Ausnahme, sondern die Regel.

Und es kommt tatsächlich vor, dass man beim Anschauen der gesamtBG mal schnell wissen möchte ob eine bestimmte Schraube richtig durchs Loch trifft.
Tatsächlich hat mir genau diese permanente "Neugier" schon öfter die Haut gerettet - denn jeder gefundene Fehler ist eine vermiedene Katastrophe.
Und jede Methode, die effizient solche Fehlersuche unterstützt ist äusserst zu begrüssen.

Umgekehrt, ist genau Deine Vorgangsweise, Userwünsche so mit "geht ja eh, was willst denn" abblitzen zu lassen, abschreckend, aber leider am Weg vom User bis zu den höheren Ebenen von Adesk sehr häufig anzutreffen.
Und genau deswegen ist IV halt so wie er ist - funktioniert zwar, aber umständlich und sperrig und mit ziemlichen Schwächen in der Benutzerfreundlichkeit.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Adesk soll ein paar mittelmässige CAD-User mit Hard- und Software ausstatten und irgendwo inkognito ein CAD-Dienstleistungszentrum aufmachen. Und deren Anregungen und Rückmeldungen sollen zu 100% und sofort mit höchster Priorität in das Programm eingearbeitet werden.Was glaubst wie da die unnötigen Mausklicks wegschmelzen und die Usability rasant steigen würde. Seit jeher haben bei IV Leute das Sagen, die zwar sehr gut und tough sind, aber selber nicht mit dem Programm arbeiten. Die armen einfachen User werden dann mit so halbgaren oder unmöglichen Lösungen abgespeist wie z.B. hier nachzulesen.

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Ja, da kann ich nur laut aufseufzen und zu 1000% zustimmen!

Offenbar ist die Programmentwicklung bei Autodesk (und anderwo auch) nur insofern noch auf Kunden ausgerichtet, dass möglichst auch viele fachfremde Leute ihren Spaß mit dem Produkt haben können und Entscheidungsträger möglichst leicht geblendet werden von angeblich so tollen Möglichkeiten. Und so sehen wir arbeitenden User uns in einen Topf geworfen mit Leuten, die keine Ahnung von Arbeit haben oder sich mit CAD nur die Zeit vertreiben wollen, während unsereinem die Zeit davonläuft.  

Es ist kein Zufall, dass z.B. Leo und ich auch privat Lieferwagen fahren, denn solche Fahrzeuge sind bedarfsgerecht entworfen und erfüllen einfach und zuverlässig ihren Zweck. Und genauso wie mich der übertriebene, teure, unnütze und nur unzureichend funktionierende oberflächliche Luxus im Allgemeinen nervt und abstößt, habe ich immer mehr, seit dem Umstieg auf IV2013 wirklich die Schnauze voll von all dem vordergründigen Schickimicki, der überbordenden Oberflächen-Kosmetik und dazu im Kontrast der traurigen Wirklichkeit im Hintergrund, dass Basisfunktionen in diesem Produkt über Jahre hinweg unzureichend sind und jedes Jahr immer wieder und wieder und wieder nicht in Ordnung gebracht werden und stattdessen nur noch mehr neue unzureichende Funktionen hinzukommen.

Verdammt, CAD ist Werkzeug, das muss nicht chromglänzend und bunt sein, sondern einfach funktionieren!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Da wir nun sowieso beim OT-rumlabern sind: Ich sitze zur Zeit in einer ProE-(Um-)Schulung. Seit ich gesehen habe, wie der User dort gequält wird liebe ich meine Inventor - trotz all seiner Macken - wieder abgöttisch ;-))
Will damit nur sagen, es geht noch viel schlechter ...

Jürgen

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Zitat:

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Original erstellt von jupa:
... es geht noch viel schlechter ...

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Ja, das ist freilich wahr, aber keine Entschuldigung.

Es ist absolut erschreckend, welches Niveau von tunneblickender Unvollständigkeit und weltfremder Bedienunfreundlichkeit im Bereich der Computerprogramme allgemein hingenommen wird. Wenn unsereiner so undurchdachte und unfertige Arbeit abliefern würde, die würde ihm postwendend um die Ohren geschlagen!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Das erinnert mich an einen uralten Spruch: Hätten Autos die gleiche Qualität wie Computerprogramme wären unsere Autobahnen leer, weil alle Autos in der Werkstatt stünden (oder komplett fahruntüchtig wären).

Jürgen

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Zitat:

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Original erstellt von jupa:
...Ich sitze zur Zeit in einer ProE-(Um-)Schulung...

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Ich kenne Pro/E nicht, hab aber mit einem anderen anerkannten Saurier zu tun: NX.
Und  das läuft, wenn man sich mal an die tlw. etwas rustikale Logik der Bedienerführung gewöhnt hat, dem IV locker davon, vor Allem auch in der Zeichnungsumgebung.
Auch SWX, das ich einigermassen gut kenne, hat da deutlich, sehr deutlich die Nase vorne.

Also, während Adesk beim IV sich seit Jahren voll drauf konzentriert Marktführer zu werden (was auch gelungen ist - alle Achtung), wurde die Bedienerfreundlichekeit so ausser Acht gelassen, dass man das Gefühl hat das konkrete Alltagsarbeiten mit dem Programm sei Nebensache, der Bediener überhaupt nur ein notwendiges Übel.

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mfg - Leo

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Wo genau ist SW in der Zeichnungsumgebung besser?
Wir arbeiten mit SW/Enterprise und IV/Workgroup und können nicht feststellen das eine sei dem anderen deutlich voraus.
Auch scheint ne 1/2Std reichlich, bei uns
IV2013 Win7 64bit 8GB RAM
Inaktives aktiv setzen bei ca. 3800 Bauteilen 44 Sek.

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Nur ein kleines Beispiel, wie SWX das Editieren der wichtigsten Bemassungseigenschaften handhabt. Um ein frisch gesetztes Mass mit einer Klammer zu versehen, genügt eine kleine Mausbewegung (ca. 15mm in ergonomisch günstiger Richtung), und ein Klick.
IV braucht dazu 2-3x so viele Mausklicks.

Die Suchfunktion im IV ist zweifellos sehr mächtig. Das bringt fast zwingend den Nachteil mit sich, dass sie rel. aufwendig zu bedienen ist (zähl einfach mal die Mausklicks und Tastenanschläge die für oben beschriebene Suche notwendig sind).
Und wenn die BG umfangreich und tief verschachtelt ist, zieht sich der Suchprozess sehr in die Länge.
Die 1/2 Stunde ist genau so hier aufgetreten (10.000-Teile-BG).
Aber auch wenns doppelt so schnell wäre, wäre es viel zu lang für eine so kleine Sache wie ein einzelnes Teil un-transparent zu machen.

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mfg - Leo

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Ergänzend noch:
Das Deaktivieren von Komponenten, nur um sie durchsichtig zu haben, ist ein kruder Mißbrauch der Funktion, die dafür nie und nimmer vorgesehen wurde.

Wer will, kann gerne Schrauben mit dem Hammer einschlagen, darf sich aber nicht beschweren, wenn das Ergebnis in manchen Belangen nicht voll zufrieden stellt.

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lg   
Tom

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Zitat:

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Original erstellt von thomas109:
...ein kruder Mißbrauch der Funktion, ...

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Wofür ist sie denn vorgesehen?

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Roland  
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Ich nehme an, das ist eine rhetorische Frage fürs Publikum.

Um sie nicht irrtümlich im Grafikfenster zu aktivieren.
Nebeneffekt: bei Kollisionskontrollen werden sie auch nicht berechnet, da sie nicht aktiviert sind.

Um das grafisch zu illustrieren, wird abgeblendet.
Wie und wie stark kann in Anwendungsoptionen/Anzeige angepaßt werden.

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lg   
Tom

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Zitat:

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Original erstellt von thomas109:
Um sie nicht irrtümlich im Grafikfenster zu aktivieren.

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Aber wenn man z.B. eine von einem anderen Bauteil verdeckte Bohrung auswählen oder bearbeiten will, und genau davon war eingangs die Rede, ist doch genau das sinnvoll, oder? 

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Roland  
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Es kann ja auch sein, dass die zu untersuchende Bohrung sich in dem transparent zu machenden BT befindet? Oder gar eine Bohrung, die von dem verdeckenden BT in das verdeckte BT reicht, und man die Zusammengehörigkeit sehen, und auch messen will?

Ehrlich:
Mir kommt so ein Fall recht oft unter (ich muss ja auch die Konstruktionen der Kollegen kontrollieren), und da ärgert mich dieses umständliche Rumgeklickse im IV schon sehr.
Zusätzlich lästig ist ja noch die Wartezeit, bis die Farbliste endlich aufspringt, dann die Rumscrollerei, usw., und dasselbe wieder retour...
Soll ich jetzt wieder zu schwärmen anfangen wie das mit genau 2 Mausklicks (mit fast keinem Weg dazwischen) bei der Konkurrenz funktioniert? (wo man auch noch einstellen kann, ob man durch so ein transparentes BT durchgreifen kann oder nicht).

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Soll ich jetzt wieder zu schwärmen anfangen, wie das mit genau 2 Mausklicks (mit fast keinem Weg dazwischen) bei der Konkurrenz funktioniert? (wo man auch noch einstellen kann, ob man durch so ein transparentes BT durchgreifen kann oder nicht).

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Ja bitte!

Inventor nicht mehr zu benutzen und Autodesk kein Geld mehr zu geben, ist wohl das einzige Mittel, dem Wahnsinn zu entkommen.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Was sind schon eine Handvoll Updateverweigerer gegenüber deutlich mehr als 1Mio User weltweit.

Helfen würde vielleicht eine gemeinsame Petition.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Ja bitte!

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Ok, ich auch?
Diese Funktionalität wird nach kurzer Zeit der Benutzung unverzichtbar.
Zum einen natürlich wie beschrieben zur Kontrolle.
Bei mir z.B. aber auch, um Medienbohrungen zu verfolgen, zur schnellen Veranschaulichung des Innenlebens ohne in einen Schnitt wechseln zu müssen, oder einfach um mal unter eine Abdeckhaube zu schauen, ohne zu vergessen, daß die auch da ist.
Die Qualität der Transparenz läßt sich zusätzlich einstellen, was positiv ist, da bei massivem Einsatz der Transparenz die Grafikleistung etwas leidet.
Toll nicht?

Gruß, Pete

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Nein, garnichts hilft. Unsere Welt ist inzwischen so.

Selbst wenn Autodesks Marktanteil zusammenbrechen würde - sie würden Tod und Teufel dafür verantwortlich machen, nie aber ihre Produktqualität.

Ich schrieb daher auch nicht von verbessern, sondern von entkommen.

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Roland  
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Es gleitet zwar schon weit jenseits off topic...
Leider leider hat die Konkurrenz an anderen Stellen Dummheiten drin, die im IV besser gelöst sind.
Also man wird vom strömenden Regen in die halbvolle Traufe kommen.

Ich würde mich so freuen, wenn Adesk seinen Stolz etwas beiseite stellen, und mal eine grosse Runde drehen würde um nachzuschauen, was denn wo woanders besser gelöst wird.
Das heisst ja noch nicht dass sies nachmachen müssen.
Aber es sollte eine Initiative gemacht werden mit dem Ziel, dass kein anderes CAD in irgendeinem Detail besser sein darf.

Derzeit fehlt offensichtlich allen von offizieller Seite jegliches Bewusstsein dass es irgendein Problem geben könnte.

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mfg - Leo

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