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Thema: Zeichnungsansicht (2102 mal gelesen)
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SolidWorker19 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 81 Registriert: 28.02.2012
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erstellt am: 20. Nov. 2012 08:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen, ich habe eine BG-Zeichnung von einem Schrank mit Sichtfenster aus Kunststoff erstellt und in dem Schrank sind noch Einzelteile. Diese Einzelteile kann ich nicht sehen obwohl das Sichtfenster mit Glas definiert ist und in der BG kann man die Einzelteile sehen nur in der Zeichnung sind sie nicht sichtbar. Wie bekomm ich diese Einzelteile zum erkennen? ------------------ gezeichnet SolidWorker19 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 20. Nov. 2012 08:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
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SolidWorker19 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 81 Registriert: 28.02.2012
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erstellt am: 20. Nov. 2012 11:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 20. Nov. 2012 11:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Du brauchst vielleicht die Grundinformation, dass IV keine Möglichkeit bietet, in normalen, normgerechten Stricherlmodus-Zeichnungsansichten hinter Glas liegende Geometrien irgendwie abgeschwächt oder als hinter-Glas-liegend darzustellen. Die Norm sieht dazu auch nichts vor. Also: Schattierte Ansicht - genauso wie im SWX. Designview - in der BG anlegen, und Ansicht damit verknüpfen. Was ist daran so schwierig? ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SolidWorker19 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 81 Registriert: 28.02.2012
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erstellt am: 20. Nov. 2012 11:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
keine ahnung, ich hab´s jetzt aber hinbekommen. allerdings wenn ich die ansicht nicht farblich mach dann kann man nicht sehen was dahinter ist. ist das dann einfach so, dass man das in der farblosen darstellung nicht sieht? d.h. ich muss, damit ich die dahinterliegenden teile sehe, immer die farbliche ansicht verwenden?!?!?! ------------------ gezeichnet SolidWorker19 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 21. Nov. 2012 07:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Zitat: Original erstellt von SolidWorker19: ist das dann einfach so, dass man das in der farblosen darstellung nicht sieht?
Transparenz gibts nur in der schattierten Darstellung. Aber darum habe ich ja oben geschrieben: blende das Glas einfach mit einem DesignView aus. ------------------
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 21. Nov. 2012 08:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Obwohl es in der zeichnerischen Praxis manchmal wünschenswert wäre dass es da eine einfache, allgemein anerkannte Darstellungemethode (ausser der "schattierten") gäbe, ist mir bis dato nichts bekannt über eine Norm oder allgemeine Regel, oder dass irgendein CAD da Bahnbrechendes leisten würde. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Drall666 Mitglied Selbst. Metallbauermeister
Beiträge: 233 Registriert: 22.05.2006 Fujitsu irgendwas... mit WIN10 64 bit 16 GB RAM Quadro K4000 Inventor Pro 2016 Space Pilot 2x 24"
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erstellt am: 21. Nov. 2012 09:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
ein ganz übler Trick! Glas als Referenz in der Stücklistenstruktur... ------------------ mfg, Andi --------------------------------------------------- ...und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir: Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen! Ich lächelte und war froh - und es kam schlimmer! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 21. Nov. 2012 09:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Das hat leider den Nachteil, dass alle Glaselemente in allen Ansichten "durchdringend" als Referenz dargestellt werden. Meine vagen Vorstellungen wären, dass es eine Möglichkeit gäbe, hinter Glas liegende Komponenten(-teile) mit schmäleren Linien darzustellen. Quasi etwas abgeschwächt. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Drall666 Mitglied Selbst. Metallbauermeister
Beiträge: 233 Registriert: 22.05.2006 Fujitsu irgendwas... mit WIN10 64 bit 16 GB RAM Quadro K4000 Inventor Pro 2016 Space Pilot 2x 24"
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erstellt am: 21. Nov. 2012 09:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Das ist genau der Nachteil des üblen Tricks... ------------------ mfg, Andi --------------------------------------------------- ...und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir: Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen! Ich lächelte und war froh - und es kam schlimmer! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mr.Bean Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 303 Registriert: 24.02.2003 Intel Xeon E5 3,2Ghz / 16GB /NVIDIA Quadro 4000 / Inventor 2016 / Productstream Prof. 2011 /
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erstellt am: 22. Nov. 2012 08:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Hallo, wie wäre es mit einem Ausbruch auf dem Glas? Vorteil: Glas bleibt als normale Komponente in der Stückliste, und die dahinterliegenden Teile sind sichtbar... Gruß, Klaus ------------------
*** Chef, ich bin fertig. Was darf ich ändern? *** Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Xantes Ehrenmitglied
Beiträge: 1695 Registriert: 22.07.2001 Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1620v2 @3.70GHz 32GB HS Windows 10 Professional Quadro K2000D mit zwei Monitoren (2x27") 2x SSD SATA III 512 GB Premium<P>Inventor 2021
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erstellt am: 22. Nov. 2012 08:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Also Leute, ich verstehe das Problem nicht, jedes Teil und damit auch eine Glasscheibe läst sich in jeder Ansicht, also auch in der, die interessant ist, ausblenden (wozu ich keinen Design View brauche, der noch dazu verknüpft werden muss) und damit werden alle Teile, die dahinter kommen, sichtbar. Warum wird das nicht angewendet? Ein Teil als durchsichtig definieren ist doch identisch mit "ausgeblendet" oder irre ich? Oder meint der Rest mit "Design View" das ganz normale ausblenden von Teilen im Strukturbaum jeder Ansicht (wozu ich aber nichts "verknüpfen" muss!)? Gruß, Uwe [Diese Nachricht wurde von Xantes am 22. Nov. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 22. Nov. 2012 08:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Das mit dem Ausblenden der Glasscheiben ist die einzige praktikable Vorgangsweise, wenn man Stricherl-Ansichten haben will. Und das macht man, der besseren Übersicht und Verwaltbarkeit wegen, günstigerweise (aber nicht notwendigerweise) über eine gesperrte Ansichtsdarstellung, die man günstigerweise für umfangreichere BG sowieso anlegt. Das mit dem Ausbruch ginge ja auch, kann aber bei mehreren Glasscheiben ziemlich mühsam werden, wenns halbwegs nett ausschauen soll. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ovb Mitglied Schreiner
Beiträge: 65 Registriert: 16.07.2002 Win 7 64bit Inventor 2013 Sp1.1.1
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erstellt am: 22. Nov. 2012 10:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Wenn ich einen Schrank darstellen will würde ich immer 2 Ansichten erstellen. 1. Ansicht von außen mit den Türen und Griffbohrungen etc 2. Ansicht als Schnittansicht durch den Korpus Die Darstellung mit unsichtbaren Linien wird zu unübersichtlich. Bei den meisten Korpus Konstruktionen gibt es dann zu viele unsichtbare. In Ausnahmen (weil man sich eine solche Arbeit sparen will) kann man sich eine Skizze in die Ansicht erstellen und die nötigen Linien (zb EB's) nachzeichnen, oder in der Ansicht die nicht nötigen verdeckten Linien einzeln löschen. Kommt immer auf die Anzahl der zu bearbeitenden verdeckten Linien an. Grüße ------------------ Oli [Diese Nachricht wurde von ovb am 22. Nov. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2386 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 22. Nov. 2012 10:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
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Steffen595 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1251 Registriert: 24.03.2004 IV2018 Professional SP1 Vault 2018 Inventor 2018 Professional Windows 10 64bit
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erstellt am: 22. Nov. 2012 12:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
oder 2x Glas, eins richtig und eins als Referenz, dann klappts auch mit der Stueckliste. Ist halt ein Koerper wie jeder andere und also was dahinter ist, ist unsichtbar im nicht schattierten. Eigentlich logisch. ------------------ alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 23. Nov. 2012 15:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Es gibt einen recht einfachen Workaround: Erstelle die Glasscheibe als eine Baugruppe aus 2 Bauteilen. Das erste Bauteil ist die normale Glasscheibe als transparentes Bauteil. Das zweite Bauteil ist nur die umlaufende Berandung der Glasscheibe und entsteht aus dem ersten Bauteil durch Löschen der beiden Deckflächen und Aufdicken der Randflächen um 0,01 mm. Dieser Scheibenrand bekommt die Stücklisteneigenschaft "Phantom". In der BG werden die beiden Teile zur Deckung gebracht und 2 Konstruktionsansichtsdarstellungen angelegt, in denen jeweils die Scheibe oder der Scheibenrand unsichtbar geschaltet ist. In der BG, in der die Scheibe verbaut wird, werden ebenfalls 2 Konstruktionsansichtsdarstellungen angelegt. Eine davon blendet die Scheibe ein, so daß man im Modell die gewohnte Ansicht der Glasscheibe als teilweise transparentes Objekt hat. Die zweite Konstruktionsansichtsdarstellung blendet nur den Scheibenrand ein ist und wird in der Zeichnungableitung verwendet. Der Vorteil ist die Sichtbarkeit des Scheibenrandes in der Zeichnung und die dahinterliegenden Teile sind ebenfalls sichtbar. Das Gewicht wird durch das dünne Randbauteil kaum verfälscht, man könnte ihm zur Optimierung noch einen Werkstoff mit Dichte 0,001 zuweisen. Die Stückliste ist auch in Ordnung.
------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 23. Nov. 2012 16:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Hier ein paar Möglichkeiten durchsichtige Teile darzustellen. Mir würde die letzte Variante (Überlagerungsansicht) am besten gefallen, wobei der Aufwand gut überlegt sein will. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 23. Nov. 2012 18:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Mir würde die letzte Variante (Überlagerungsansicht) am besten gefallen.
Von hinten durch die Brust ins Auge . Daß du dich zu so einem WA bewegen läßt, muß ich im Kalender rot anstreichen . ------------------
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Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 23. Nov. 2012 18:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Moin! IMHO ist nicht der Aufwand das Problem; so was ist für geübte Anwender ein Klacks. Man verletzt damit aber die für technische Zeichnungen geltende der Eindeutigkeit dienende Übereinkunft, dass die optischen Eigenschaften des verdeckenden Objektes egal sind und dass alles, was dahinter liegt, als verdeckt gilt, also entweder gar nicht dargestellt wird oder in dem entsprechenden Linienstil verdeckt. Wenn man das aus persönlichem Gusto oder wegen mangelnder Regelkenntnis einfach anders macht und nicht, wie es dann notwendig ist, entsprechend kommentiert, darf man sich über Missverständnisse nicht wundern! ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 23. Nov. 2012 19:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: die für technische Zeichnungen geltende der Eindeutigkeit dienende Übereinkunft, dass die optischen Eigenschaften des verdeckenden Objektes egal sind und dass alles, was dahinter liegt, als verdeckt gilt
Bei den Zeichnungen der Architekten, mit denen ich in einem früheren Leben oft zu tun hatte, wurde Glas immer mit ein paar schrägen Strichen dargestellt, aber das Dahinterliegende war unsichtbar. Keine Ahnung, ob das wo genormt ist , aber es war für ich als Maschinenbauer klar, was ich dem Künstler an Stahlbau stricken mußte. ------------------
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Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 23. Nov. 2012 21:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Bei Zeichnungsableitungen von eingehausten Anlagen hat man oft keine andere Wahl als die Scheiben auf irgendeine Weise durchsichtig darzustellen. Bei undurchsichtigen Scheiben oder Ausblenden der gesamten Schutzeinhausung geht zu viel vom Kontext verloren. ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 24. Nov. 2012 08:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SolidWorker19
Zitat: Original erstellt von nightsta1k3r: ...Daß du dich zu so einem WA bewegen läßt...
Das heisst nicht dass ich das tatsächlich so mache, sondern dass mir das am besten gefallen würde - vorausgesetzt es wäre eine anerkannte Regel oder Norm, und mit einem einzigen Knopfdruck erreichbar. In der Praxis stellen wir wahlweise die Scheiben "blickdicht" dar, oder blenden sie aus, je nachdem was uns vom Darstellerischen zielführender erscheint. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |