Stile mit benutzerdefinierten überschreiben (Autodesk/Inventor)

hallo große CAD-gemeinschaft..

eine erneute frage:
einige stile sind nicht norm-gerecht und andere haben wir in der ausbildung angepasst. nun haben wir das "problem": immer wenn wir eine neue datei -primär eine *.idw- erstellen werden wir mit einem Stilkonflikt konfrontiert.
ich habe dann das jeweilige projekt, unter der einstellung 'Stilbibliotek verwenden', von "schreibgeschützt" auf "Lesen/Schreiben" gesetzt, die entsprechende vorlage geöffnet, unter 'Verwaltung' die stile überschreibend gespeichert. aber das hält nur bis zum nächsten neustart von inventor neustart..
ist diese herangesweise die richtige, nur lasse ich einen schritt aus?? oder gibt es eine bessere variante?? sollte der 'Stilbibliotheksmanager' hier ins spiel gebracht werden?

es ist sehr schade, dass wir hier in der ausbildung keinen Inventor-Guru haben.. wir sind alle hier am erlernen..

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Hey,

wo habt ihr die Stile abgepasst?
sind schreibrechte im DesignData Verzeichniss vorhanden?

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ohh..
im DesignData Verzeichniss.. da bin ich überfragt.

wo haben wir die stile angepasst:
hmm.. ich GLAUBE wir haben einfach eine neue datei geöffnet (eine *.idw) unter 'Verwalten' die stile im 'Stil-Editor' geändert anschließend die neue, geänderte idw-datei gespeichert. diese neue idw-datei dann in dem definierten vorlagen order gespeichert..

wenn ich das so erzähle glaube ich das es einen anderen, besseren weg gibt.

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Vielleicht habt Ihr durch Installation / Konfiguration / Verwendung mehrerer Projektdateien mehrere Vorlganeordner und den falschen erwischt. Es gibt eine Haupteinstellung in Anwendungsoptionen > Dateien und eine demgegenüber vorrangige projektbezogene Einstellung in der Projektdatei > Ordneroptionen.

Öffne die idw einfach direkt aus dem in der Projektdatei eingestellten Vorlagenordner und aktualisiere die Stile.

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Grüße von Harry

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wir haben schon einen konkreten Ordner angegeben wo sich Inventor die Vorlagen holen soll. und da diese vorlage für alle angelegten Projekte nutzbar sein soll, haben wir diesen Pfad auch nicht individuell verändert (im Projektmanager..)
..
ich glaube das problem ist das wir die Stile in der *.idw verändert haben, aber ich weiß nicht wie man jetzt aus den veränderten Stile eine neue Stilbibliothek erstellt/macht. den Stilbibliotheksmanager verstehe ich nicht..

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Zitat:
Original erstellt von da5id.frazier:
aber ich weiß nicht wie man jetzt aus den veränderten Stile eine neue Stilbibliothek erstellt/macht.

Im Projekt den Schreibschutz der Stilbibliothek aufheben und dann die Stile aus der geändeten Zeichnung heraus in die Stilbibliothek hochladen.
Braucht ihr wirklich eine neue Stilbibliothek?

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Ok. Schreibschutz raus, Stile hochladen. Gut.. Heißt das jetzt, dass wenn ein Projekt neu erstellt wird, das dann immer dieser Vorgang wiederholt werden muss? Und das geht nur so lange der Schreibschutz der Stilbibliothek aufgehoben ist?
Ob wir eine Stilbibliothek brauchen? Sicherlich keine neue komplette, aber mit veränderten Daten/Werten.. Ich finde es nur 'mühselig' sobald wir eine neue *.idw erstellen darauf achten zu müssen, dass die Stile der DIN entsprechen, sprich: unsere veränderten Werte.. Man kann doch sicherlich die Stile so überschreiben/verändern, dass sie immer und überall gelten. Z.B. wenn man Inventor das aller erste Mal startet, wenn man dann eine *.idw erstellt und die abgeleitete *.ipt bemaßt, entspricht die Art der Bemaßung nicht der (DIN)-Norm. Ich weiß nicht wo ich die Veränderung abspeichern kann, so dass diese Veränderung dann für alle weiteren neuen *.idw's gilt.

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Hallo,

Du musst zunächst grundsätzlich entscheiden, wo die Stile gespeichert werden sollen: In der Zeichnungsvorlage (die allereinfachste Vorgangsweise) oder in der Stilbibliothek (deutlich eleganter bei mehreren Mitarbeitern).
Dann musst Du "nur noch" drauf achten, dass gleichnamige Stile zwischen Stilbibliothek und Zeichnungsvorlage tatsächlich identisch sind und bleiben.
In Deinem Fall sind sie's nicht, also musst Du den Änderungen Vorrang geben, die für die Zukunft gültig sein sollen.
Genau das hat nighty im ersten Satz beschrieben. Und gleich hinterfragt ob es deswegen gleich eine neue Stilbibliothek sein müsse.

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von da5id.frazier:
Ok. Schreibschutz raus, Stile hochladen. Gut.. Heißt das jetzt, dass wenn ein Projekt neu erstellt wird, das dann immer dieser Vorgang wiederholt werden muss?...

Nein. In den Anwendungsoptionen wird der Pfad zu den Stilbibliotheken eingestellt und in jedem Projekt verwendet - es sei denn dieser Pfad wird in der Projektdatei (Ordneroptionen > Konstruktionsdaten) überschrieben. Diese Überschreibungsmöglichkeit dient dazu alternative Sätze von Stilbibliotheken zu verwenden wenn das z.B. vom Kunden verlangt wird.
Wenn Ihr nie in den Projektdateien den Pfad überschrieben habt lautet der Eintrag dort "Standard", was heißt daß er aus den Anwendungsoptionen übernommen wird.

Und wieder meine Standardfrage: Ist es für Euch überhaupt sinnvoll mit mehreren Projektdateien zu arbeiten?

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Grüße von Harry

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Hmm...

Wir sind in der Ausbildung schon in einem Netzwerk vernetzt, aber dennoch haben alle nicht die gleiche Zeichnungsvorlage.. (Das werde ich bald ändern.) Dann also in den Anwendungsoptionen bei dem 'Datei'-Reiter einen Netzwerkordner zuweisen?!
Das zum Thema: Stile in der Zeichnungsvorlage speichern, richtig?
Und was ist den nun mit dem Ändern der Stile in der Stilbibliotek? Auch wenn das dann nicht mehr nötig ist, wüsste ich gerne wie das geht.

@Leo Laimer.. wie kommst du darauf, dass die Stile zwischen Stilbibliothek und Zeichnungsvorlage ungleichnamig sind? Ist das der Grund für den Stilkonflikt?

Heißt das, dass wenn veränderte Stile benutzt werden sollen, dass ich diese als Vorlage in meinem definierten Vorlageordner abspeichern muss. Dann beim Anlegen eines neuen Projektes, den Schreibschutz auf lesen/schreiben stellen (und lassen) und die Stile abspeichern damit die Stile in den veränderten Vorlagen benutzt werden?

Wie gesagt, eine komplett neue Stilbibliothek soll es nicht werden. Ich möchte nur die Veränderung dauerhaft übernehmen.

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Zitat:
Original erstellt von Harry G.:
Und wieder meine Standardfrage: Ist es für Euch überhaupt sinnvoll mit mehreren Projektdateien zu arbeiten?

verzeihung, habe deinen beitrag erst jetzt gelesen..

um ehrlich zu seinen. wenn du mich so fragst, das wurde uns von unserem lehrer so gesagt.. wie gesagt, hier lernen alle, auch der lehrer, mit inventor umzugehen..

gegen frage: wieso legt man überhaupt projekte an?? --so wie ich das verstanden habe, geht es darum das inventor in einem projekt alle zugehörigen dateien zusammen hält, in form einer exel-tabelle. und daher, vor allem wenn wir baugruppen erstellen, sollen wir projekte anlegen.

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Zitat:
Original erstellt von da5id.frazier:
...wie kommst du darauf, dass die Stile zwischen Stilbibliothek und Zeichnungsvorlage ungleichnamig sind?...

Stop, bitte nochmals oben genau lesen:
Gleichnamige Stile müssen tatsächlich völlig ident sein.
Unterschiedliche Stile müssen auch unterschiedliche Namen haben.

Ist ein "beliebter" Anfängerfehler (der auch uns passiert ist):
Man arbeitet ohne grosse Hilfelektüre einfach los, und ändert z.B. eine vorhandene Farbe. Später, vielleicht nach den ersten zaghaften aber unvollständigen Onlinehilfeverstehversuchen, kommt dann irgendwie eine Stilbibliothek ins Spiel und flutsch sitzt man in der Pfütze: Man hat in der Stilbibliothek einen Stil gleichen Namens wie einer in der Vorlage (den man früher ein bisserl geändert hat).
IV bemerkt diesen Konflikt und überschüttet den User mit Fehlermeldungen.

Nochmals Wiederholung von oben:
Zuerst für Euch festhalten, wo die Stile gespeichert und gepflegt werden sollen: In der Vorlage, oder in einer Stilbibliothek.
Dabei gleich auch Gedanken machen über den Speicherort der Vorlagendatei. Dein vorletzter Absatz lässt vermuten, dass da nämlich die nächste Falle lauern könnte.
Und dann auch noch über das Allerwichtigste im IV nachdenken, die Ablage der Konstruktionsdaten.

Zum Thema Projekte (IPJ):
Das ist ein Dauerbrenner, es gibt keine allgemeingültige Idealempfehlung, sondern es kommt auf das Gesamtszenario an.
In der IPJ wird (etwas unscharf und unverbindlich) die Ablage der Konstruktionsdaten festgelegt, sowie die Ablage von Vorlagen und Bibliotheken, sowie weitere Angaben und Eigenschaften.
Wer immer dieselben Szenarien am Arbeitsplatz vorfindet, wird mit einer einzigen IPJ am ehesten glücklich.
Wer häufig für verschiedene Kunden, an sehr unterschiedlichen Projekten, mit unterschiedlichen Vorlagen und Bibliotheken arbeitet, fährt besser mit verschiedenen IPJ.
In Eurem Fall könnte z.B. jeder Teilnehmer seine eigene IPJ haben, das erleichtert die individuelle Datenablage. Es bleibt der Nachteil, dass alle diese Teilnehmer auf dieselben Vorlagen und Stile zugreifen sollen, und dies per unterschiedlicher IPJ aus dem Ruder laufen kann.
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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Ist ein "beliebter" Anfängerfehler:
Man arbeitet ohne grosse Hilfelektüre einfach los.

Genau das dürfte hier leider auch der Fall sein.
Dazu noch will anscheinend ein Blinder die Farben erklären.

Zitat:
Original erstellt von da5id.frazier:
hier lernen alle, auch der lehrer, mit inventor umzugehen.

Das kann ohne sorgfältiges Studium der Grundlagen nur im Graben landen.

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Grundsätzlich sollte man die mitgelieferten Stile nicht verändern, weil dann beim Zusammenführen von Dateien aus unterschiedlichen Quellen Stilkonflikte wegen Namensgleichheit auftreten. Man kann den zu verändernden Stil im Stileditor kopieren und die Kopie bearbeiten.

Wie in aller Welt kommt Euer Lehrer bloß auf die Idee Inventor würde alle zu einem Projekt gehörenden Dateien in einer Exceltabelle verwalten? Die soll er Euch mal zeigen.

Wo sind die Stile gespeichert?
Wenn in der Projektdatei Stilbib verwenden = ja eingestellt ist dann speichert Inventor in den CAD-Dokumenten nur die tatsächlich verwendeten Stile, damit die Dateien weitergegeben werden können. Wird in der Vorlage ein Stil extern geändert gibt es einen Stilkonflikt.
Ist Stilbib verwenden = nein eingestellt packt Inventor den ganzen Ballast in die Vorlagen und CAD-Dateien, denn irgendwo müssen sie ja sein. Das macht das Aktualisieren mühsam.

Bitte in die Sysinfo die verwendete Inventorversion eintragen. Nicht alle Inventorversionen verhalten sich gleich.

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Grüße von Harry

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oh man.. da hab ich aber viel zu lernen...

ok. gleichnamiger stil=gleich; unterschiedliche=ungleichnamig!

was die stile angeht. sie werden in den vorlagen gespeichert.. ich weis nicht wo man stile in der stilbibliothek speichern kann. und was die konstruktionsdaten angeht bin ich echt überfragt. ich weiß das man den pfad ändern kann, aber was man da genau ändert weiß ich nicht.

ipj...
es ärgert mich, dass ich der jenige bin der sich am bessten mit inventor auskennt. ich will NICHT prahlen, fühle mich ehr geschämt!!

in der ersten stunde wurde uns gesagt, dass mir mit projektdateien arbeiten müssen/sollen.. arg!

Leo Laimer: [.. Es bleibt der Nachteil, dass alle diese Teilnehmer auf dieselben Vorlagen und Stile zugreifen sollen, und dies per unterschiedlicher IPJ aus dem Ruder laufen kann...]

kannst du das bitte erläutern? alles andere habe ich verstanden.

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mir wird übel.. wir werden zwar 'erst' feb 2014 unsere abschlussprüfung haben, aber im ersten ausbildungsjahr aber wir mehr oder weniger nur das 3D modellieren gelernt.. (bin seid dem 1.sep im 2. jahr)

Zitat:
Original erstellt von Harry G.:
Grundsätzlich sollte man die mitgelieferten Stile nicht verändern, weil dann beim Zusammenführen von Dateien aus unterschiedlichen Quellen Stilkonflikte wegen Namensgleichheit auftreten. Man kann den zu verändernden Stil im Stileditor kopieren und die Kopie bearbeiten.

ok. das habe ich mir abgespeichert!

Zitat:
Harry G.:
Wie in aller Welt kommt Euer Lehrer bloß auf die Idee Inventor würde alle zu einem Projekt gehörenden Dateien in einer Exceltabelle verwalten?

hmm.. mag sein, dass ich das mit den ihaltscenterdateien verwechselt habe, aber da war auf jedenfall irgendwas von 'verwalten' die rede..

Zitat:
Harry G.:
Wo sind die Stile gespeichert?

ja, wie gesagt: in den vorlagendateien..

meine sysinfo habe ich geändert: bei IV2012 ist doch "Stilbib verwnden= ja" bzw. in meinem fall "schribgeschützt", oder?

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Man kann (mit allen IV-Versionen) alles was man an Stile braucht auch in die Vorlagendatei packen, und ganz ohne Stilbibliothek arbeiten.
Wir tun nichtmal die Vorlagen oder Designdata per IPJ zentral verwalten.
Wir machen auch um das Inhaltscenter und Vault einen sehr weiten Bogen.
Immer nach dem Prinzip KISS = Keep It Simple, Stupid.
Machen wir seit Jahren so und halten uns nicht für wesentlich dümmer oder sind schlechter dran ans Andere.

Man muss halt z.B. selber dafür sorgen, dass an jedem Arbeitsplatz dieselben Vorlagen verwendet werden. Das macht man bei einer IV-Version genau 1x und nochmals bei etwaigen Vorlagenänderungen und gut ists.
Für Dich würde das im Moment bedeuten:
Schalte die Verwendung der Stilbibliotheken aus, die Fehlermeldungen sind weg und eigentlich müsstest Du mit den Daten so weiterarbeiten wie sie momentan sind. Solange an irgendwelchen Zielorten gleichartige Bedingungen herrschen (Z.B. ebenfalls Stilbibliothek aus) dürften auch dort keine Probleme auftreten.
Dies aber unter der Annahme dass die Daten für Lehrzwecke sind, und nicht ausdrücklich als CAD-Musterbeispiele gedacht sind oder an Kunden weitergereicht werden.

Mit steigenden IV-Kenntnissen wirst Du später das Ganze dann sicher verfeinern wollen, und auch irgendwann dazu übergehen die Stile und Sonstiges Kramuri zentral zu verwalten.

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mfg - Leo

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gut..
dann werde ich mal morgen in der ausbildung als erstes an allen rechnern, in den anwendungsoptionen, den pfad für die 'Standardvorlagen' auf einen im netzwerk erstellten ordner legen, der die vorlagen enthällt, mit den veränderten Stilen die wir benötigen. dann den schreibschutz für die stilbiblioteken auf 'Lesen/Schreiben' stellen. und dann sollten keine 'Stilkonflikte'-fehlermeldungen erscheinen?!

da ich sehr wissbegierig bin möchte ich doch noch wissen wie man die stile in der stilbibliothek verändert. wo kann man dann noch die stile verändern, wenn nicht im stileditor, wenn man eine vorlagen-datei geöffnet hat?

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Zitat:
Original erstellt von da5id.frazier:
...und dann sollten keine 'Stilkonflikte'-fehlermeldungen erscheinen?!...

Genau dann hats Du unweigerlich fehlermeldungsbehaftete Stilkonflikte.
Du musst zuallererst die Stilkonflikte ausräumen, indem Du die veränderten Stile synchronisierst.
Dann gehts weiter wie von Dir beschrieben.

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Du musst zuallererst die Stilkonflikte ausräumen, indem Du die veränderten Stile synchronisierst.

ohh man.. ich will wohl den doppel salto springen bevor ich einen einfachen salto lerne...

[.. die veränderten Stile synchroniesieren..]
wie mache ich das? wenn ich das projekt den schreibschutz der stilbibliothek raus nehme und die vorlage öffne habe ich die option bei 'Stile und Normen' die veränderung zu speichern, aktualisieren und zu bereinigen. das speichern speichert die Veränderung in der stilbib, beim aktualisieren werden die veränderungen mit denen des stilbib's abgeglichen [habe ich meine frage selbst beantwortet?] und beim bereinigen werden die stile die in der vorlage nicht verwendet werden, gelöscht.

aber: wenn ich die veränderungen aktualisiere, werden die veränderungen nicht zurückgesetzt? sprich: gelöscht und mit den stilen der stilbib überschrieben?? ich will sie ja mit meinen veränderten stilen überschreiben?!

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Zitat:
Original erstellt von da5id.frazier:
...[habe ich meine frage selbst beantwortet?]...

Eigentlich ja.
Ehrlich gesagt hab ich schon den Überblick verloren welche Stile Du wo geändert hast und wohin speichern willst, drum hab ich der Einfachheit halber "synchronisieren" geschrieben.
Aber ich glaub Du bist nahe dran an der Lösung, und ein bisserl Hilfelesen und ausprobieren (an Kopien natürlich) sollte Dich zum Erfolg führen.
Übrigens sollte man solche Änderungen ohnehin immer ein bisserl dokumentieren, damit man es später an anderer Stelle, nach einem System- oder Releasewechsel oder Datenverlust wieder nachvollziehen kann, was wo geändert wurde.

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Ehrlich gesagt hab ich schon den Überblick verloren welche Stile Du wo geändert hast und wohin speichern willst,

ja, ich verstehe.. anfangs bin ich halt davon ausgegangen, dass man veränderte stile generell in der stilbib abspeichert. wir haben in der vorlage veränderte stile gehabt und mich dieser stilkonflikt verwirrt und ich dachte um das zu beheben, muss man die stile in der stilbib 'fest verankern'.

wenn es möglich ist in der vorlage selbst die stile zu verändern die man benutzen möchte, ok, dann halt so.

um dem ganzen jetzt ein ende zu geben würde ich so vorgehen:
ich habe zum glück ein backup erstellt von den 'ursprungs'-vorlagen von IV. ich würde diese öfnen, eine kopie der stile erstellen, diese verändern, anschließend umbennenen und diese vorlage unter einem anderen namen speichern. damit ich die nun veränderte vorlage benutzen kann.. ferner würde ich den schreibschutz der stilbib auf lesen/schreiben stellen..

ja?

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