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Autor
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Thema: Inhaltscenter: lokal oder Server? (2668 mal gelesen)
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Terraner
Mitglied
Pförtner, Koch, Gärtner, Putzkraft, Therapeut, und manchmal auch Techniker und Admin.
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erstellt am: 05. Jun. 2012 13:51  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo zusammen, für eine zukünftige Netzwerkinstallation würden mich die Vor- und Nachteile der verschiedenen Inhaltscenter-Installationen interessieren (so ganz allgemein). So weit ich das sehe...
Lokal: schneller Zugriff, entlastet Server
Server: zentrale "Lagerhaltung" (Aktualisierung, Erweiterung) Gibt es noch mehr? Grüße
Terraner Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
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erstellt am: 05. Jun. 2012 14:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner 
Hallo, Tendentiell würde ich sagen:
Wenn Du schon eine Netzinstallation von IV machst, hast Du offenbar sowohl Kenntnisse als auch Resourcen um auch das CC im Netz zu installieren und zu pflegen.
Dann spricht kaum mehr was für ein lokales CC. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Terraner
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Pförtner, Koch, Gärtner, Putzkraft, Therapeut, und manchmal auch Techniker und Admin.
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erstellt am: 05. Jun. 2012 14:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...hast Du offenbar sowohl Kenntnisse als auch Resourcen um auch das CC im Netz zu installieren und zu pflegen.
Das ist genau der Punkt, der mich interessiert.
Ressourcen haben wir nicht endlos. Was muss wie oft gepflegt werden? Es wird hier eigentlich zu 100% mit den Standard-Bibs gearbeitet. In der Vergangenheit hatte (habe) ich bei einigen Leuten das Problem, dass sie das CC übers Netz nicht öffnen können. Kommt das bei der 2013 auch vor, so habe ich bei einer lokalen Installation eine potentielle Fehlerquelle weniger... [Diese Nachricht wurde von Terraner am 05. Jun. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
Moderator
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erstellt am: 05. Jun. 2012 14:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
Hmmm.... Wir hatten früher für uns drei User sowohl Netzlizenz als auch Netz-CC.
Obwohl theoretisch das Ganze pflegefrei sein sollte, gab es gelegentlich Probleme, ohne nachvollziehbare Ursachen.
nachdem wir möglichst wenig Zeit mit solchen unproduktiven Admin-Vorgänge verlieren wollen, haben wir IV auf vollkommen lokal umgerüstet. Es gab zwar dann auch immer wieder mal Probleme (auf einem bestimmten PC verweigerte sich das CC sporadisch), aber da konnten dann die anderen User aushelfen.
Und seit wir das CC überhaupt nicht mehr verwenden, haben wir auch überhaupt keine Probleme mehr damit <G> Es fällt mir trotzdem schwer, Dir einen konkreten Rat zu geben.
Ich könnte höchstens noch anmerken, wenn Du eh keine Useranpassungen am CC machen würdest, sollten sich Vor- und Nachteile beider Installationsvarianten ziemlich die Waage halten. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Terraner
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Pförtner, Koch, Gärtner, Putzkraft, Therapeut, und manchmal auch Techniker und Admin.
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erstellt am: 05. Jun. 2012 15:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
nachdem wir möglichst wenig Zeit mit solchen unproduktiven Admin-Vorgänge verlieren wollen,...
Richtig!  Deshalb will ich versuchen, die nächste Installation so einfach wie möglich zu halten. Dennoch darf der praktische Nutzen nicht fehlen. Somit muss ich abwägen, was Sinn macht und was nicht. Ich selbst arbeite zu wenig mit Inventor&Co. um die Sinnhaftigkeit eines Netz-CCs beurteilen zu können. Wo liegt der große Vorteil beim Netz-CC? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
Moderator
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erstellt am: 05. Jun. 2012 15:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
Zwei Vorteile fallen mir ein: - nur 1x Speicherplatzverbrauch - nur 1x zentrale Verwaltung bei etwaigen Anpassungen Das mit dem Speicherplatz ist u.U. ernst zu nehmen:
Das CC belegt ein paar GB, es braucht für jede IV-Version ein eigenes CC. Wenn nun die lokale Platte eine sündteure SSD ist, spielen diese GB doch eine Rolle. Geschwindigkeit und Serverauslastung würde ich für nur eine Handvoll User nicht so ernst sehen. Es kramen ja nicht den ganzen Tag alle User im CC rum. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
muellc
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erstellt am: 05. Jun. 2012 15:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
Hi, also wir arbeiten hier schon seit Jahren mit einem Zentralen CC.
Admin aufwand verursacht das CC eigendlich nur, bei einem Update und wenn mal eine Norm zur Verfügung gestellt werden muss (wir haben aus Performancegründen alle nicht bei uns gebräuchlichen Normen abgehängt). Vorteile sind:
- Man kann einmal Zentral das Material vorgeben oder eventuelle I-Props in der Tabelle einpflegen
- Nicht verwendete Normen entfernt man aus der Bib, so haben alle den gleichen Teilestamm und es gibt keine Diskussion über die verwendung von z.B. DIN 933 und ISO 4017
- Fehlende Längen können Zentral für alle nachgepflegt werden
Nachteile:
- Bei Netzwerkproblemen oder "Homeoffice" fehlen die Normteile
- Änderungen an den Normteile können nur von Personen mit Lese/Schreibzugriff gemacht werden, also entweder einer der es pflegt oder jeder Pfuscht drin rum.
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Gruß, Gandhi
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lbcad
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erstellt am: 05. Jun. 2012 17:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
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muellc
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erstellt am: 06. Jun. 2012 09:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
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Husky
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erstellt am: 06. Jun. 2012 10:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
Hallo, Netzprobleme sind ein anderes Sorgenkind wenn man die hat, hat man meistens noch viel mehr Ärger. Fürs Home-Office gibts sehr einfache Bordmittel, das CC aktuell zu halten. Wenn man ein nicht zu lahmes Netz und einen brauchbar schnellen Server zur Verfügung hat, ist ein zentrales CC die effizienteste und sorgenfreiste Lösung. Jenseits von 3 Rechnern ist es nicht sonderlich spassig und ziemlich zeitaufwendig das CC synchron zu halten. Grüße
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Terraner
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erstellt am: 06. Jun. 2012 10:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Schon mal vielen Dank für die bisherigen Antworten. Wenn ich jetzt davon ausgehe, dass immer mit den gleichen Standard-Bibs gearbeitet wird (was bei uns der Fall ist), fällt für mich der Vorteil der zentralen Pflege weg.
SSDs und Plattenplatzprobleme haben wir auf den Clients (noch) nicht.
Material und I-Probs werden bei uns nicht vorgegeben. Habt ihr noch mehr Ideen, die für ein Netz-CC sprechen? [Diese Nachricht wurde von Terraner am 06. Jun. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 06. Jun. 2012 10:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
Hallo, die Pflege entfällt nicht. Die Bib selber ist ja das kleinste Problem. Du mußt auch sicherstellen, das alle verwendeten, aus dem CC generierten Teile auf jedem Rechner zur Verfügung stehen.
Ganz sicher wirst du über kurz oder lang auch angepasste Bibs brauchen ... Grüße
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer
Moderator
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erstellt am: 06. Jun. 2012 11:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
Zitat:
Original erstellt von Husky:
...Du mußt auch sicherstellen, das alle verwendeten, aus dem CC generierten Teile auf jedem Rechner zur Verfügung stehen...
Das hat aber mit der Installationsart des CC nichts zu tun, sondern gehört zum allgemeinen Dateimanagement mit IV. ------------------
mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
dsh
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erstellt am: 06. Jun. 2012 11:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
Hallo, wir haben hier ein zentrales Inhaltscenter, das insgesamt 3 Standorte bedient.
In der Version für Inventor 2010 läuft es eigentlich seit Jahren ohne Admin-Eingriffe.
Die Netzwerkperformance ist aber (zumindest für einen Standort) ein großes Problem, da wir hier nur 1 MBit Bandbreite haben. Für das zentrale IC haben wir uns entschieden, da wir selbst angelegte Normen benötigen, die an jedem Arbeitsplatz zur verfügung stehen müssen.
So ist dann der einmalige zentrale Aufwand geringer als die Anpassungen an jedem Rechner zu machen. Die Ablage der erstellten Files würde ich heute aber nciht mehr zentral für 3 Standorte machen, sondern bestenfalls standortbezogen. Gruss Dieter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Terraner
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Pförtner, Koch, Gärtner, Putzkraft, Therapeut, und manchmal auch Techniker und Admin.
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erstellt am: 06. Jun. 2012 11:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von Husky:
Du mußt auch sicherstellen, das alle verwendeten, aus dem CC generierten Teile auf jedem Rechner zur Verfügung stehen.
Das realisiere ich über die Anwendungsoptionen. Der Pfad zu "Vorgabe-Inhaltscenter-Dateien" beschreibt, wo die aus dem CC generierten Teile gespeichert werden. Das biege ich auf ein Verzeichnis in unserem Zeichnungsordner im Netz.
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Husky
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erstellt am: 06. Jun. 2012 12:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Das hat aber mit der Installationsart des CC nichts zu tun, sondern gehört zum allgemeinen Dateimanagement mit IV.
Kann man das immer auseinander dividieren ??? @Teeraner: Dann ist Netztraffic eh kein Thema, oder ? BTW : so wirds bei mir auch gemacht.
Deswegen auch eine zentrale BIB-Stelle ... für die Lappies gibts dann noch ActiveSync. [Diese Nachricht wurde von Husky am 06. Jun. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Terraner
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erstellt am: 06. Jun. 2012 13:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nein, der Traffic an sich ist kein Thema. Wir haben hier ein sehr potentes Gigabit-Netz und der Fileserver kann so einiges verkraften. Homeoffice in Sachen IV hat bisher noch niemand angefragt. Ein Problem könnte es mit dem Autodesk-Lizenzserver geben (auf dem auch das derzeitige CC liegt). Dieser Server ist nur als virtuelle (und verhältnismäßig schwache) Maschine ausgelegt. Das könnte zum Nadelöhr werden... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 06. Jun. 2012 13:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
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Leo Laimer
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erstellt am: 06. Jun. 2012 14:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
Zitat:
Original erstellt von Husky:
...Kann man das immer auseinander dividieren ???...
Die Ablage der CC-Teile kann/muss man schon unabhängig von (zumindest zusätzlich zu) der Installationsart des CC betrachten.
Nicht Jeder legt die CC-Teile genauso und genau dort ab wo Adesk es per Vorgabe angibt.
Nicht Wenige verwenden das CC überhaupt ziemlich anders als vorgedacht (z.B. grundsätzlich Alles "Wie Benutzerdefiniert").
Aber richtig ist, dass sich die zwei Fragenkomplexe dieselbe Personen im selben Zeitrahmen stellen werden. Zum CC auf einen schmalbrüstigen Server:
Die Ablage der generierten CC-Teile sollte an einem mindestens so performanten Ort erfolgen wie die CAD-Daten selber.
Wo das CC liegt erscheint mir nicht so dramatisch wichtig zu sein, ein Erstaufruf pro Windows-Sitzung dauert auch bei lokalem CC eine gewisse Zeit, und ab dann wird IMHO sehr viel gecached und ist somit sehr flott, unabhängig vom Herkunftsort. Wenn der Lizenzserver sehr viel langsamer ist als die Workstations, kann es durchaus zu Lizenzversagen aus "Ungeduld" der Workstation kommen. Hatten wir hier gelegentlich.
Da gibts aber Abhilfe.
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mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Terraner
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erstellt am: 06. Jun. 2012 14:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von Husky:
bei mir laufen inzwischen alle Server auf einem ESX-Host.
Da merke ich keinen nennenswerten unterschied. Gut das iSCSI Storage ist sehr schnell.
Hier ist das auch ein ESXi. Wie viele Clients greifen denn darauf zu?
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Zum CC auf einen schmalbrüstigen Server:
Die Ablage der generierten CC-Teile sollte an einem mindestens so performanten Ort erfolgen wie die CAD-Daten selber.
Das ist durch den leistungsstarken Fileserver gegeben (und sowieso der selbe Server).
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Wenn der Lizenzserver sehr viel langsamer ist als die Workstations, kann es durchaus zu Lizenzversagen aus "Ungeduld" der Workstation kommen. Hatten wir hier gelegentlich.
Da gibts aber Abhilfe.
Eine sehr wertvolle Information, an die ich mich hoffentlich bei Bedarf erinnern werde! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 06. Jun. 2012 14:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
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muellc
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erstellt am: 11. Jun. 2012 10:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Terraner
Zitat:
Original erstellt von Terraner:
Schon mal vielen Dank für die bisherigen Antworten.Wenn ich jetzt davon ausgehe, dass immer mit den gleichen Standard-Bibs gearbeitet wird (was bei uns der Fall ist), fällt für mich der Vorteil der zentralen Pflege weg.
Jein,
fängt schon damit an, das in der Inventor Bib nicht alle in Deutschland verwendeten Schraubengrößen enthalten sind.
Da muss man schonmal welche nachtragen. Zitat:
Original erstellt von dsh:
Die Netzwerkperformance ist aber (zumindest für einen Standort) ein großes Problem, da wir hier nur 1 MBit Bandbreite haben.
Habt ihr auch alle nicht verwendeten Normen abgehängt? Das bringt einiges an Geschwindigkeit, grade beim öffnen des CC. ------------------
Gruß, Gandhi
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CAD-RPG - Anleitungen IVNGWC Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Terraner
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erstellt am: 11. Jun. 2012 11:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat:
Original erstellt von muellc:
Jein,
fängt schon damit an, das in der Inventor Bib nicht alle in Deutschland verwendeten Schraubengrößen enthalten sind.
Da muss man schonmal welche nachtragen.
Hmm... wir brauchen echt nur die Standardgewinde. Aber ich stelle gerade fest, dass wir die Thread.xls modifiziert haben, da wir Steigung und Klasse in unseren Zeichnungen nicht haben wollen. [edit]
Weiß jemand zufällig, ob es möglich ist, diese Datei bei einer automatisierten Einrichtung zu ersetzen?
Ja, scheint so, dass die Datei ungepackt in diesem Verzeichnis liegt...
C:\CAD Installation\AdminImage\x64\de-de\Inventor\Program Files\Autodesk\Inventor 2013\Design Data\XLS\de-DE
.
[Diese Nachricht wurde von Terraner am 11. Jun. 2012 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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