OT : 1/3 (Autodesk/Inventor) - Foren auf CAD.de


	Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte

	Die Ähnlichkeit zu Productstream Professional ist bemerkenswert. (GAIN Collaboration,PDM,PDM System,PLM,PLM System)
Autor	Thema: OT : 1/3 (769 mal gelesen)
rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor) Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)	erstellt am: 01. Aug. 2008 09:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Morgen Wir sind gestern auf etwas gestoßen das uns keine Ruhe gelassen hat. Wenn ich 1 durch 3 teile erhalte ich die Zahl 0,33333...3 . Wenn ich die mit 3 multipliziere erhalte ich im Taschenrechner 1, obwohl ich doch eigentlich 0,99999...9 erhalten müsste. Wo liegt der Denkfehler? ------------------ Kein Mensch ist so beschäftigt, daß er nicht die Zeit hat, überall zu erzählen, wie beschäftigt er ist. - Robert Lembke Grüße, Marcus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
loop29 Mitglied Beiträge: 903 Registriert: 15.02.2004 Factory Design Suite Ultimate 2012, Dell T3600, 16 Gbyte, Quadro 4000 Dell M6800, 32 Gbyte, Quadro K5100M	erstellt am: 01. Aug. 2008 09:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist Ist kein Denkfehler, 0,99999...9 würde man erhalten wenn man auf beliebig viele Stellen genau rechnen könnte. Kann man aber nicht, insofern wir eben aufgerundet was ja auch der der Umkehroperation von 1/3 entspricht. Geht eher in den Bereich der Numerik, wo man sich mit reelen Rechenungenauigkeiten rumärgert. Nummerische Mathematik war totale grütze an der Uni Könnte also auch sein, dass ich total daneben liege Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019	erstellt am: 01. Aug. 2008 09:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist Sei doch froh dass die Taschenrechner neuerdings keinen Denkfehler haben! Das war auch nicht immer so, zu meiner Studentenzeit konnte man bei damals üblichen Taschenrechnern mit ein paar solcher Rechnungen gleich mal die Rundungsfehler von rechts auf die Anzeige hervorzerren. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
El_Tazar Mitglied Maler Beiträge: 683 Registriert: 27.04.2005 AIS2011 SP2 ACad06/07/11 Win7	erstellt am: 01. Aug. 2008 09:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist Meine Vermutung liegt eher darin, dass die rechengenauigkeit des Rechners einige Stellen höher ist als die die Displayanzeige und dann entsprechend gerundet wird. Begründung für meine Vermutung: Eingabe: 1/3; Ergebniss: 0,3333333333 Dieses Ergebnis gleich wiedder mit 3 multipliziert ergibt 1. Wenn ich jedoch von Hand 0,3333333333 eingebe (Stellenanzahl ist bei meinem Casio egal) und dies mit 3 multipliziere kommt die 0,9999999999 heraus. Auch wenn ich 20 Dreier nach dem Komma habe. Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor) Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)	erstellt am: 01. Aug. 2008 09:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Ich habe bei Wikipedia das Thema "Stabilität (Numerik)" gefunden, das scheint die Sache zu erklären, aber muss ich mir noch ein paarmal durchlesen bis ich das wirklich verstehe ------------------ Kein Mensch ist so beschäftigt, daß er nicht die Zeit hat, überall zu erzählen, wie beschäftigt er ist. - Robert Lembke Grüße, Marcus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
knowhow1984 Mitglied Design Engineer Beiträge: 330 Registriert: 11.02.2005	erstellt am: 01. Aug. 2008 11:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist Zitat: Original erstellt von El_Tazar: Begründung für meine Vermutung: Eingabe: 1/3; Ergebniss: 0,3333333333 Dieses Ergebnis gleich wiedder mit 3 multipliziert ergibt 1. Wenn ich jedoch von Hand 0,3333333333 eingebe (Stellenanzahl ist bei meinem Casio egal) und dies mit 3 multipliziere kommt die 0,9999999999 heraus. Auch wenn ich 20 Dreier nach dem Komma habe. Christian Genauso sehe ich das auch. Es gibt numal nichts genaueres bei Brüche bzw. Divisionen (wenn es um nachkommastellen geht) als den BRUCH! (0,33 Periode bzw. 1/3 = Unendlich und 0,33333333333... ist endlich!) ------------------ Mit freundlichen Gruessen knowhow1984 Meine private Homepage Langendorf GmbH Spitzentechnik auf Rädern [Diese Nachricht wurde von knowhow1984 am 01. Aug. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
El_Tazar Mitglied Maler Beiträge: 683 Registriert: 27.04.2005 AIS2011 SP2 ACad06/07/11 Win7	erstellt am: 01. Aug. 2008 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist darüber bin ich gerade gestolpert: http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080426140036AAWqqrZ Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
knowhow1984 Mitglied Design Engineer Beiträge: 330 Registriert: 11.02.2005	erstellt am: 01. Aug. 2008 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist Wobei hier auch der Zahlensystem zählt. In welchem Kreis bewegt man sich. Hier mal eine interessante Auflistung: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_besonderer_Zahlen Hier die "perversen Zahlen" lol www.stupidedia.org/stupi/Zahlenbereiche ------------------ Mit freundlichen Gruessen knowhow1984 Meine private Homepage Langendorf GmbH Spitzentechnik auf Rädern [Diese Nachricht wurde von knowhow1984 am 04. Aug. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor) Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)	erstellt am: 01. Aug. 2008 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Zitat: Original erstellt von El_Tazar: darüber bin ich gerade gestolpert: http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080426140036AAWqqrZ Christian Ich würde sagen das ist der mathematische Beweis. ------------------ Kein Mensch ist so beschäftigt, daß er nicht die Zeit hat, überall zu erzählen, wie beschäftigt er ist. - Robert Lembke Grüße, Marcus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
free Bird Mitglied Konstrukteur Beiträge: 31 Registriert: 20.06.2007 Inventor 11 Compass 5	erstellt am: 01. Aug. 2008 13:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist 0,333333333333333 ist eben nicht 1/3. Der Taschenrechner weiß daß. Wenn du es manuell eingibst, gibst du eben nicht ein Drittel ein. ------------------ Grüße vom Niederrhein Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
El_Tazar Mitglied Maler Beiträge: 683 Registriert: 27.04.2005 AIS2011 SP2 ACad06/07/11 Win7	erstellt am: 01. Aug. 2008 14:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist Zitat: Original erstellt von free Bird: Der Taschenrechner weiß daß. noch so klein und schon so schlau Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)	erstellt am: 01. Aug. 2008 23:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist Zitat: Hier mal eine interessante Auflistung: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_besonderer_Zahlen [/B] Sind aber eine Menge Zahlen. Wusste nicht, dass es soviele gibt ------------------ Grüsse Jürgen blog.inventor-faq.de www.dressler-ds.de Autodesk Inventor Certified Expert Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
rAist Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dozent (Creo/Inventor) Beiträge: 2050 Registriert: 07.08.2006 IV 2016, Creo Parametric 4.0, Sensationelle Hardware ... ;)	erstellt am: 04. Aug. 2008 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Hallo Jürgen, da steht auch was zu 0,99999999999... , das kann man denke ich auch auf mein Problem beziehen. Danke für den Link. ------------------ Kein Mensch ist so beschäftigt, daß er nicht die Zeit hat, überall zu erzählen, wie beschäftigt er ist. - Robert Lembke Grüße, Marcus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
knowhow1984 Mitglied Design Engineer Beiträge: 330 Registriert: 11.02.2005	erstellt am: 04. Aug. 2008 14:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist Andere Frage: Wieviel muss man zu 0,999999... (Periode) addieren, so dass wir 1 erhalten? Kommen wir der Lösung schon näher? ------------------ Mit freundlichen Gruessen knowhow1984 Meine private Homepage Langendorf GmbH Spitzentechnik auf Rädern [Diese Nachricht wurde von knowhow1984 am 04. Aug. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP
tanzbaer1963 Mitglied Maschinenbautechniker, Konstrukteur Beiträge: 824 Registriert: 15.02.2007 Office PRDSU 2015 & 2018 Ultimate Win 10 64 Home C2D 2*2,13GHz 4GB-Ram Quaddro FX1500 Win 7 64 PDS 2014	erstellt am: 04. Aug. 2008 15:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für rAist Hallo, ganz einfach knowhow1984: 1 - 0,99(periode) Gruß Ingo ------------------ Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert. Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum. Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

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