| |
| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte |
Autor
|
Thema: Kann keine Step Dateien mehr öffnen (3373 mal gelesen)
|
Schex Mitglied Feinwerkmechanik Meister
Beiträge: 4 Registriert: 22.02.2008 Autodesk Inventor 2008
|
erstellt am: 22. Feb. 2008 11:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Habe die Ehre, habe heute festgestellt das ich keine Step Dateien mehr öffnen kann. Die Sanduhr läuft aber nichts geht vorwärts, obwohl ich vor einigen Tagen diese Dateien noch öffnen konnte. Sat Dateien laßen sich problemlos öffnen. Habe bei "Suchen" einen Beitrag gefunden wo das Problem durch ein defektes Template ausgelöst wurde, ich habe aber bei meinen Templates nichts geändert ? Wenn jemand einen Tipp hätte, wäre ich dankbar. Gruß Schex ------------------ Ein Mädchen und ein Gläschen Wein kurieren alle Not,- und wer nicht trinkt und wer nicht küsst, der ist so gut wie tot. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kraxelhuber Mitglied staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinentechnik
Beiträge: 726 Registriert: 28.03.2007 MS Windows 7 64-bit; Intel Core i7 CPU 965 @ 3.20GHz, 12GB RAM; NVIDIA Quadro 5000 - 2,5GB; HP LP3065 - 30" TFT Monitor; AIP 2014
|
erstellt am: 22. Feb. 2008 11:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Hallo Schex! Herzlich willkommen im WBF! Zum Thema: Das gleiche habe ich schon seit der 11er Version und mittlerweile habe ich die 2008er und das Problem besteht weiterhin und eine Lösung habe ich seitdem auch noch nicht gefunden. Das Phänomen wie du es beschrieben hast ist bei mir bei .step und .igs Dateien der Fall, .sat kann ich auch problemlos öffnen. Kannst ja mal probieren .igs zu laden ob die bei dir auch nicht funzen. Weiß jemand Rat? ------------------ Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken. (David Hilbert) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Big-Biker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 2588 Registriert: 14.10.2004 INV Prof. 2018 Fujitsu Celsius, 32 Gb Ram AMD Fire Pro W5100 SpaceNavigator, HP ZBook G3
|
erstellt am: 22. Feb. 2008 11:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
Schex Mitglied Feinwerkmechanik Meister
Beiträge: 4 Registriert: 22.02.2008 Autodesk Inventor 2008
|
erstellt am: 22. Feb. 2008 11:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Servus Dirk, danke für das nette willkommen. Ich könnte schon probieren andere daten zu bekommen, aber nachdem bis vor einiger Zeit ja alles noch funktionierte, hoffe ich dann doch das sich dieses Problem wieder beheben läßt. Gruß Schex ------------------ Ein Mädchen und ein Gläschen Wein kurieren alle Not,- und wer nicht trinkt und wer nicht küsst, der ist so gut wie tot. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kraxelhuber Mitglied staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinentechnik
Beiträge: 726 Registriert: 28.03.2007 MS Windows 7 64-bit; Intel Core i7 CPU 965 @ 3.20GHz, 12GB RAM; NVIDIA Quadro 5000 - 2,5GB; HP LP3065 - 30" TFT Monitor; AIP 2014
|
erstellt am: 22. Feb. 2008 11:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Hallo BB, ich habe dir die Auflistung meiner Zusatzmodule mal angehängt. Allerdings decken sich die Einstellung z.B. von sat und iges. Nur das ich igs (step) nicht laden kann und sat ohne Probleme. ------------------ Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken. (David Hilbert) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Schex Mitglied Feinwerkmechanik Meister
Beiträge: 4 Registriert: 22.02.2008 Autodesk Inventor 2008
|
erstellt am: 22. Feb. 2008 12:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Servus BB, Wenn ich beim Modul Manager nachsehe ist der Step Translator nicht geladen, aber die für die anderen Formate (Iges, Sat usw.) auch nicht. Aber wenn ich dann zB. eine Sat Datei öffne und dann anschließend wieder in den Modul Manager schaue, dann steht bei Ladeverhalten "Geladen". Wenn ich daraufhin wieder versuche eine Step zu öffnen, dann hängt er sich auf und ich muss mit dem Task-Manager beenden. Oh ich liebe Computer... Gruß Schex ------------------ Ein Mädchen und ein Gläschen Wein kurieren alle Not,- und wer nicht trinkt und wer nicht küsst, der ist so gut wie tot. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Big-Biker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 2588 Registriert: 14.10.2004 INV Prof. 2018 Fujitsu Celsius, 32 Gb Ram AMD Fire Pro W5100 SpaceNavigator, HP ZBook G3
|
erstellt am: 22. Feb. 2008 12:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Kannst du den Translator vor dem Starten der DIVA auf Laden stellen? (Zusatzmodulmanager in den Werkzeugen der DIVA unter Programme / Adesk). BB ------------------ Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kraxelhuber Mitglied staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinentechnik
Beiträge: 726 Registriert: 28.03.2007 MS Windows 7 64-bit; Intel Core i7 CPU 965 @ 3.20GHz, 12GB RAM; NVIDIA Quadro 5000 - 2,5GB; HP LP3065 - 30" TFT Monitor; AIP 2014
|
erstellt am: 22. Feb. 2008 12:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Ich habe das mal probiert aber ohne Erfolg. Das gleiche Phänomen wie zuvor. Die ersten paar sekunden erscheint unten rechts der Balken das er arbeitet und dann versschwindet dieser und es passiert nichts mehr sodass über "Sofort beenden" abgebrochen werden muß. ------------------ Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken. (David Hilbert) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Schex Mitglied Feinwerkmechanik Meister
Beiträge: 4 Registriert: 22.02.2008 Autodesk Inventor 2008
|
erstellt am: 22. Feb. 2008 15:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Habe auch probiert den Translator vor dem Inventor Start auf Laden zu stellen, hatte dann aber das gleiche Problem wie Dirk, am Anfang tat sich etwas aber dann "aufgehängt". Also ich kann nur nicht verstehen warum das von einem Tag auf den anderen nicht mehr funktioniert, ohne das ich etwas verstellt habe (zumindest nicht bewusst). Gruß Schex ------------------ Ein Mädchen und ein Gläschen Wein kurieren alle Not,- und wer nicht trinkt und wer nicht küsst, der ist so gut wie tot. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Kraxelhuber Mitglied staatlich geprüfter Techniker Fachrichtung Maschinentechnik
Beiträge: 726 Registriert: 28.03.2007 MS Windows 7 64-bit; Intel Core i7 CPU 965 @ 3.20GHz, 12GB RAM; NVIDIA Quadro 5000 - 2,5GB; HP LP3065 - 30" TFT Monitor; AIP 2014
|
erstellt am: 25. Feb. 2008 10:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Wollte dieses Thema nochmal ins Gedächtnis rufen da es (zumindest bei mir) noch aktuell ist. Wär schön wenn noch jemand ne idee hätte! ------------------ Gruß Dirk Im großen Garten der Geometrie kann sich jeder nach seinem Geschmack einen Strauß pflücken. (David Hilbert) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schmidts-pit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 203 Registriert: 17.08.2009 AutoCAD 2015 Inventor 2015 / Vault WIN7 64Bit
|
erstellt am: 25. Aug. 2011 10:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
ACHTUNG! Sie antworten auf einen Beitrag der älter als 1 Jahr ist! Moin zusammen. Ich hab auch ein Problem mit dem Öffnen von Step-Dateien. Wenn ich eine Step-Datei mit IV 2010 lade, sehe ich in der Struktur die einzelnen Basiskörper. Die Geometrien sind jedoch nicht sichtbar! An was kann das liegen? Dies ist sogar der Fall bei eigenen Baugruppen, die ich als Step exportiert habe und sie danach wieder öffnen möchte. Also kein Problem das nur bei Lieferantendateien vorkommt. In der angehängten Datei ist eine Minibaugruppe export als Step aus unserem IV 2010. Der Translater ist gestartet und geladen. Gruß Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 25. Aug. 2011 11:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
schmidts-pit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 203 Registriert: 17.08.2009 AutoCAD 2015 Inventor 2015 / Vault WIN7 64Bit
|
erstellt am: 25. Aug. 2011 12:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 25. Aug. 2011 12:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
MatthiasG Mitglied Maschinenbaumeister
Beiträge: 508 Registriert: 28.04.2002 Intel(R) Core(TM) i7-4900MQ @ 2.80GHz, 16 GB RAM, Quadro K2100M,512GB+1TB SSD, Windows 10 Pro AutoCAD R10 bis R2016, Inventor R1 bis R2016, Vault Pro 2012 bis 2016
|
erstellt am: 25. Aug. 2011 13:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
schmidts-pit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 203 Registriert: 17.08.2009 AutoCAD 2015 Inventor 2015 / Vault WIN7 64Bit
|
erstellt am: 25. Aug. 2011 15:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
schmidts-pit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 203 Registriert: 17.08.2009 AutoCAD 2015 Inventor 2015 / Vault WIN7 64Bit
|
erstellt am: 25. Aug. 2011 15:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 25. Aug. 2011 15:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
ManfredR Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 81 Registriert: 31.10.2009 MS Windows 7 Ultimate 64 Bit IV 2011 Intel Core 4 CPU 3,4 GHz 8 GB Ram
|
erstellt am: 25. Aug. 2011 16:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Hallo schmidts-pit Bei mir sieht die Geschichte wie in den Anhängen aus. Habe keine Voreinstellungen ausgewählt, nur Datei öffnen. Gruß Manfred ------------------ geht nicht,gibt´s nicht,geht schlecht geht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
|
erstellt am: 25. Aug. 2011 17:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Translationsprotokoll gelesen? Zoom alles? Masse / Volumen in den phys. Properties kontrolliert? Häkchen unter Nachbearbeitung in den Optionen gesetzt? Ohne das ist's Suche im Nebel... ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schmidts-pit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 203 Registriert: 17.08.2009 AutoCAD 2015 Inventor 2015 / Vault WIN7 64Bit
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 07:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Moin zusammen. Anbei sind die iproperties, optionen, translationsberichte und die umgewandelte ipt. beim translationsbericht-1 hat es einmal geklappt. Hier ist auch eine Zeit von 2sec. eingetragen. Als ich dann ein 2.Mal mit den selben Optionen geladen hab war wieder nichts zu sehen. Zoom hab ich alles. Gruß Peter [Diese Nachricht wurde von schmidts-pit am 26. Aug. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schmidts-pit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 203 Registriert: 17.08.2009 AutoCAD 2015 Inventor 2015 / Vault WIN7 64Bit
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 07:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 08:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Dolle Sache, Peter. Is' ja wie bei Copperfield .. Kurz danach: - Keine Ursprungsebenen sichtbar - Unsinn bei den Abmessungen unten in der Statusleiste Da stimmt das Template wohl nicht. [Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 26. Aug. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schmidts-pit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 203 Registriert: 17.08.2009 AutoCAD 2015 Inventor 2015 / Vault WIN7 64Bit
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 08:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 08:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Zitat: Original erstellt von schmidts-pit: Also hängt es am Rechner und seinen Einstellungen.
Geh Walters Hinweis nach! Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: Da stimmt das Template wohl nicht.
------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schmidts-pit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 203 Registriert: 17.08.2009 AutoCAD 2015 Inventor 2015 / Vault WIN7 64Bit
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 09:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 09:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
schmidts-pit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 203 Registriert: 17.08.2009 AutoCAD 2015 Inventor 2015 / Vault WIN7 64Bit
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 10:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Moin Ich hab jetzt die die Anwendungsoptionen von meinem Kollegen exportiert und bei mir importiert. Der Effekt ist jetzt: IV rechnet, zeigt mir kurz die Geometrien an, dreht sie und ... leerer Schirm ! Gruß Peter
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 11:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
schmidts-pit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 203 Registriert: 17.08.2009 AutoCAD 2015 Inventor 2015 / Vault WIN7 64Bit
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 11:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 13:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
|
MatthiasG Mitglied Maschinenbaumeister
Beiträge: 508 Registriert: 28.04.2002 Intel(R) Core(TM) i7-4900MQ @ 2.80GHz, 16 GB RAM, Quadro K2100M,512GB+1TB SSD, Windows 10 Pro AutoCAD R10 bis R2016, Inventor R1 bis R2016, Vault Pro 2012 bis 2016
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 14:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Zitat: Da stimmt das Template wohl nicht
Walter, Du bist ein alter Fuchs @Peter, öffne bitte noch mal die von Dir zur Verfügung gestellete IPT Wenn Du mit dem Cursor über den Zeichenbereich fährst, siehst Du am Cursor unten rechts einen kleinen Würfel. Achte mal auf den ViewCube, er ist nicht sichtbar. Klicke jetzt mit der linken Maustaste in den Zeichenbereich. Nun sollten deine Bauteile schön Bildschirmfüllend zu sehen sein. Auch der ViewCube ist jetzt wieder sichtbar. Jetzt noch in eine Isometrieansicht und die "Aktuelle Ansicht als Ausgangsansicht festlegen" mit der Option "An Ansicht anpassen". Das ganze nun speichern. Mit meiner NORM.IPT habe Ich von Anfang an das richtige Ergebniss bekommen. Ich habe aus deiner Datei alle importierten Bauteile gelöscht und sie als NORM.IPT in meinem Template Verzeichnis gespeichert. Importiere Ich nun deine STEP Datei, erhalte Ich ebenfalls ein leeres Fenster. Deine, bzw. eure Vorlage NORM.IPT ist fehlerhaft. Die Definition der "Ausgangsansicht" ist verbockt. Gruss Matthias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
schmidts-pit Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 203 Registriert: 17.08.2009 AutoCAD 2015 Inventor 2015 / Vault WIN7 64Bit
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 14:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
Moin Hurra! Es geht! DANKE. Ich hab jetzt die Vorlage einmal aufgerufen in einer anderen ISO-Ansicht abgespeichert. Jetzt klappt es. Das Einzige was mich verwundert ist, dass es bei meinen Kollegen die auf die gleichen Norm.ipt zugreifen schon die ganze Zeit ging. Gruß Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MacFly8 Ehrenmitglied Konstrukteur Kessel- & Feuerungsbau
Beiträge: 1988 Registriert: 13.08.2007 HP Z17; 64GB RAM; Nvidia Quadro RTX3000; Inventor Professional PDSU 2012/2020 Mechanical 2012/2020
|
erstellt am: 26. Aug. 2011 15:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Schex
ACHTUNG! Sie antworten auf einen Beitrag der älter als 1 Jahr ist! naja vielleicht sind ja nur deine Pfade richtige, und die anderen haben aber andere Pfade eingestellt...
------------------ - - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - - - - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |