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Hallo Freunde,

Hier mal eine Frage die sich eher an der Praxis orientiert:
Welche der beiden genannten Schraubentypen wird denn heutzutage allgemein verwendet?
Ich habe mal kurz bei einem Fertigungsbetrieb und bei einem Schraubenhändler ein wenig recherchiert, und sinngemäss die Antwort erhalten: "DINENISO wasolldenndaswiedersein??? Wir haben nur DIN 7991!"

Wie ist denn das bei Euch?
Natürlich ist die Clearence.xls auf die neue DIN EN ISO ausgelegt, verwendet Ihr überhaupt die Clearence.xls, (die originale oder eine angepasste), oder schreibt Ihr jedesmal die Werte manuell rein?

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

du sprichst ein mir bekanntes Problem an.
Als ich hier das erste mal ISO 4017 auf der Zeichnung stehen hatte, hat unser Lieferant behauptet, das es diese Norm nicht gibt.

Ich trage trotzdem weiterhin die neue Norm ein, weil wir auch einige Kunden haben, die das verlangen.

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Gruß, Gandhi
Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
RPG FORUM---Siegen spielt

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Hallo Leo,

Volltreffer ! Mein Händler kennt nur die alten Normen ( DIN 912 usw.)

Bei den neuen Normen für die Flachsenkung gibt es immer Rechnerei --> programmierte Fehler.

Deswegen lebe ich mit den alten Normen und richte mir die DIVA entsprechend ein. Auch einer der Gründe warum ich immer noch auf Version 0.9 klebe im Produktivsystem.

Grüße Stefan

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Hallo,
bin ich jetzt aber dankbar dass ich einem Profi wie
Leo Laimer mal eine Antwort geben kann.
Die DIN 7991 ist die alte Norm und wurde durch ISO 10642 ersetzt.
Dies hat sich aber in der Praxis noch nicht durchgesetzt und wird
wohl noch ein paar Jahre dauern was bei neuen Normen eigentlich die Regel ist.
Das größte Problem bei dieser Schraube ist allerdings dass die Abmaße geändert worden sind. D.h. der Konstrukteur plant eine Senkung für DIN 7991 und der Monteur verbaut eine Schraube ISO 10642, Die Schraube steht dann nämlich über.

Grüße

Micha

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
Auch einer der Gründe warum ich immer noch auf Version 0.9 klebe im Produktivsystem.

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Das ist kein Grund. Die Clearance.xls muß eh angepaßt werden. Und ob neue oder alte Norm ist der DIVA vollkommen wurscht.

Momentan tippst Du die Senkungsparameter noch per Hand ein. Meinst Du, das ist weniger fehlerträchtig ?

Und wenn dein Händler die aktuellen Normen nicht kennt, dann solltest Du dich mal nach etwas anderem umsehen... 

Zitat:

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Das größte Problem bei dieser Schraube ist allerdings dass die Abmaße geändert worden sind.

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Und das ist beste Garantie dafür, das sich die neue Schraube niemals so richtig durchsetzen wird 
Stellt euch mal die Probleme vor, wenn bei Reparaturen versehentlich die ISO-Schrauben eingesetzt werden, z.B. auf Laufflächen 

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Freunde,

Also mach' ich mir das Leben auch nicht unnötig schwer und setze weiterhin auf die DIN 7991.
Überarbeitete Clearence.xls hab ich allerdings keine gefunden bisher, an den verdächtigen Stellen...

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mfg - Leo

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Hallo Mathias,

ich würde auch lieber die neuen Normen verwenden, aber der Schraubenhändler hat damit ein Problem. Und unser Schneiderlein kriegst auch nicht gebacken.

Senkungen nach DIN 74 gehörte zu meiner Ausbildung  die kann ich noch bis M12, aber weil ich ein fauler Sack bin habe ich das schon lange geändert. Aber die ganze Geschichte nochmal für 1.2 durchzuziehen habe ich einfach noch nicht die Zeit gefunden. Geschweige denn die Lust.

@Leo: die habe ich selbst überarbeitet für 0.9 glaube ich zumindestens

Grüße Stefan

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Spiel.zip

Hallo,

habe mal meine DIN-überarbeitete Clearance.xls in einem Beitrag gepostet, da die Datei bei IV11 Spiel.xls heißt, hänge ich diese Datei für IV11 an. Wie es bei IV2008 aussieht (Clearance oder Spiel, Aufbau gleich) weiß ich nicht.

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Gruß

Kappi

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Hallo.

Wir verwenden nur die alten DIN Normen, weil sich teilweise die Schlüsselweiten geändert haben und unsere Monteure eben keinen 18er Schlüssel dabei haben..
Manche Änderungen sind noch lange nicht praxistauglich.

Beim Einkauf gibt es keine Probleme.

Gruß
Thomas

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Und 16er-Schlüssel sind genauso selten. 14 ist kein Problem (Hydraulik) 

Am liebsten habe ich allerdings Innensechskantschrauben mit SW7. Die hat so gut wie keiner 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:

Am liebsten habe ich allerdings Innensechskantschrauben mit SW7. Die hat so gut wie keiner  

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Doooooooochhhh iiiiiichhh  Aus meiner Zeit als Monteur um Steuerventile von einem Hydromotor montieren zu können .... war ein "Geschenk" vom Hydromotorvertreter 

Den Innensechskantschlüssel habe ich bis heute aufgehoben... wer weiß ob ich den nicht mal am CAD brauche 

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Gruß

Jörg  

"Erkenne die leichteste Veränderung und den kleinsten Versuch - häufig versuchen wir, zu früh, zu viel zu erreichen." Zitat von Ray Hunt

In der Ruhe liegt die Kraft

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Alles nur weitere Gründe auf Senkschrauben zu verzichten wo es nur irgendwie anders geht. Egal ob DIN 7991 oder ISO 10642, der Antrieb ist zu klein, und die Reibmomente im Kegel sind zu groß. So gut Innensechskant nach DIN 912 / ISO 4762 ist so beschissen sind diese Senkschrauben.

Und wenn es wirklich Senkschrauben sein müssen (ich behaupte mal, dass das nur in 20% der angedachten Fälle so ist) nehmen wir hier tatsächlich lieber Schlitz oder Kreuzschlitz, damit gibt es weniger Ärger. Eventuell ist Torx besser, aber die sind noch zu schlecht zu kriegen.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Schlitzschrauben? Ne- die gehen schon mal gaaar nicht   

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Wenn man mal ein Auto hatte, das weitgehend mit M7, SW11 verschraubt war, dann wundert man sich über gar nichts mehr 

Bis heute habe ich aber nicht herausgefunden wofür das kleinere Ende vom 6 / 7 er Gabelschlüssel gedacht ist..

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Grüße von Harry

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Alles nur weitere Gründe auf Senkschrauben zu verzichten wo es nur irgendwie anders geht. Egal ob DIN 7991 oder ISO 10642, der Antrieb ist zu klein, und die Reibmomente im Kegel sind zu groß. So gut Innensechskant nach DIN 912 / ISO 4762 ist so beschissen sind diese Senkschrauben.

Und wenn es wirklich Senkschrauben sein müssen (ich behaupte mal, dass das nur in 20% der angedachten Fälle so ist) nehmen wir hier tatsächlich lieber Schlitz oder Kreuzschlitz, damit gibt es weniger Ärger. Eventuell ist Torx besser, aber die sind noch zu schlecht zu kriegen.

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Hallo Roland,

Glaub mir - wir nehmen die 7991 nur wo bestens begründet. Die "Weicheisen-"Schrauben mit Schlitz oder Kreuzschlitz sind allerdings strikt verboten hier. Wenn Du mal je ein älteres Japaner-Motorrad gehabt hättest würdest Du das Wort "Kreuzschlitz" garnicht mehr aussprechen können ohne ernste körperliche Probleme <G>
Übrigens bringt die erhöhte Reibung im Kegel u.U. den Vorteil, dass die 7991 nie wieder (ungewollt) aufgehen.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Wenn Du mal je ein älteres Japaner-Motorrad gehabt hättest...

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Ich hatte, und ich habe - Das ist alles ein Frage des richtigen Werkzeugs. Aber solange noch immer 50 % der mit Mechanik arbeitenden Bevölkerung den Unterschied zwischen H- und Z-Kreusschlitz nicht kennt, was soll man da machen?

  

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
...dass die 7991 nie wieder ... aufgehen.

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Wenn Du mal je selber montiert hättest. (Um Dir mit einer ebenso unzutreffenden Unterstellung wider besseres Wissen zu antworten. Bussi!          ) Wir mussten schon mal eine Maschine halb demontieren, weil eine dieser verdammten DIN-7991-Schrauben nicht mehr losging, auch nicht mit Hammmer und Meißel, und auch für keine Bohrmaschine zugänglich war. Vielen Dank!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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