| |
| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte |
| |
| Von der Idee zum Prototyp: Effiziente Prozesse im Rapid Prototyping, ein Webinar am 25.10.2024
|
Autor
|
Thema: War eigentlich jemand auf dem Inventor-Forum 2007? (1535 mal gelesen)
|
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 15:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 16:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
|
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 16:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Hallo, ja. es war auch lustig, nach dem Präsentation von IV 2009, welche auf englisch war, kam die Demonstration von Alias. Mein Kollege notorischer nicht englisch-Redner meinte hoffentlich ist dies nicht auf englisch und da fing er an mit hello...englische Reden. Da musste ich sehr lachen. Was ich gelernt habe, gehe nur zu den Vorträgen die dir absolut nichts sagen, nur da habe ich einige neue Ideen und Anregungen mitnehmen können. Denn Datenmanagment wurde mir meine tägliche Arbeit präsentiert ohne PS. Ansonsten hat mir der Einblick zu IV2009 sehr gefallen, es gab fürs tägliche normale Arbeiten enorm viele Verbesserungen. Ich hatte das Gefühl man braucht bald keine Spacemaus mehr oder die Skizzenhandhabung ist sehr verfeinert worden. Ich habe auch einige Menschen kennen gelernt, was mir sehr gefallen hat. Herzliche Grüsse Sascha Fleischer EDIT: es war in meinen Augen nicht tiefgründig genug und teilweise viel zu wenig Informationen für mich. [Diese Nachricht wurde von freierfall am 24. Okt. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5720 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 16:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Hallo Walter, angemeldet ja, nach der Agenda nur noch naja. Als ich dann am Montag meinen "Schreibtisch" angeschaut habe ... leider nein. Aber ich hatte ja einen Agenten in Stuutgart, und der hat mich in meiner Entscheidung bestätigt. Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
legenb Mitglied Techniker
Beiträge: 859 Registriert: 19.03.2002 Produktion IV 2011 Win7 Pro 64 Bit HP 8770w
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 17:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Also ich hatte mir mehr erhofft. Von Bad Nauheim habe ich mehr Informationen mitgenommen. Den Ausblick habe ich nicht gesehen. Habe ich da was verpasst? Weitere Anregungen für künftige Projekte habe ich mit genommen. Ich hoffe die DVD bringt noch einiges mehr an verwertbaren Infos. ------------------ Gruss Bernd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Big-Biker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 2588 Registriert: 14.10.2004 INV Prof. 2018 Fujitsu Celsius, 32 Gb Ram AMD Fire Pro W5100 SpaceNavigator, HP ZBook G3
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 18:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von freierfall: [B]... es war in meinen Augen nicht tiefgründig genug und teilweise viel zu wenig Informationen für mich.... B]
War auch da. Fand den Informationsgehalt auch nicht so toll. Die Blocks waren im Vergleich zu den Pausen viel zu kurz. Der Ausblick hat mich aber auch begeistert. Das Essen eher weniger Gruß vom Big-Biker aus Portugisien ------------------ Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tec-Solutions Mitglied selbstständiger Konstrukteur
Beiträge: 153 Registriert: 16.08.2007
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 19:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Hallo zusammen, ich war gestern auch in Stuttgart. Wie der Big-Biker schon schrieb, die Pausen waren im Vergleich zu den Vorträgen zu viele und zu lang, alles sehr langatmig. Die Vorträge waren durchweg interresant, aber mit zu wenig Tiefgang und zu Teil etwas steif, wie der Vortrag zur dynamischen Simulation. Der Vortrag zu Autodesk Alias war klasse, zwar in Englisch, was einige Zuhörer mit Unverständnis kommentierten, aber mit viel Witz vorgetragen. Mein Fazit: Ein nur teilweise gelungener Tag
------------------ Mit freundlichen Grüßen aus der Eifel Frank Amelang Technical-Solutions Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11571 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 20:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
|
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 20:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von Big-Biker: Die Blocks waren im Vergleich zu den Pausen viel zu kurz.
Die Pausen waren doch das eigentlich interessante... Aber das war nach der Agenda auch so zu erwarten. Ansonsten kann ich Dir nur zustimmen. Ich hoffe, Adsk läßt sich zum nächsten mal in Bezug auf die Themen mal etwas Neues einfallen. Sonst wird´s wirklich öde. [Ironie] Am "besten" fand ich noch den Vortrag zur Skelettmodellierung. Besonders an den Stellen, an denen im Layout flexible Baugruppen verwendet wurden, die als Positionsdarstellungen bezeichnet wurden und das Beispiel für die "gelungene" Verwendung von Adaptivität in einem skelettgesteuerten Modell. [/Ironie] Ich hoffe, das Ironie-Tag funktioniert jetzt endlich cu
------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5720 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 20:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
|
invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 21:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
|
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 24. Okt. 2007 22:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
So. War auch dort. Und mir hat's gefallen, auf relativ breiter Front. Denn: Über eine Veranstaltung, die mich nicht mehr gekostet hat als die Zeit, die An- und Abfahrt, und den Parkschein in der Tiefgarage, kann man ja nicht meckern. Zum Futtern und im Glas oder Tasse gab's ja auch noch. Hättense die Pausen mal kürzer gemacht, dann ... Und dann ist ja immer noch der kleine Simon in Sindelfingen. Da fährt Opa ganz gern mal nach Stuttgart. Und die Oma nimmt er mit Zum Ort: Stuttgart hat was. Da gibt's Wurschtsalat, und anneres Zeug. Bezieht man mal die Helvetier und die Ösis in den Interessentenkreis mit ein, dann ist es auch noch halbwegs zentral. Für mich - in Deutschlands Schwerpunkt - sind es aber trotzdem knapp 400 km. Auch das SI-Centrum als Veranstaltungsort war - für mich als Hinterwäldler - gut gewählt. Mehr brauch' ich nicht, im Gegenteil. Und wegen der besseren Durchblutung am Kopf hab' ich mir auch den Schlips gespart. Es war gut so .. Die Veranstaltung selbst fand an drei Orten statt. Hauptort war das Apollo Theater, denn da gab's ja auch die Verpflegung. Daneben gab's noch zwei Kinos nebenan, CinemaxX Kino1 und CinemaxX Kino3. CinemaxX Kino2 war durch ein anderes Highlight belegt, aber ich bin nicht über das Apollo Theater herausgekommen. Es ist zu verschmerzen, denn das gesamte Event inkl. der verpaßten Vorträge gibt's für alle Teilnehmer demnächst auf DVD. Bin ja mal gespannt, ob Kino2 auch dabei ist.. Wolfgang Lynen (GF Autodesk DE) hat im Apollo alle Beiträge anmoderiert. Mir hat's gefallen; ich könnte sowas nicht. Erster Vortrag im Apollo war der Bericht des Vertreters eines namhaften Automobilzulieferers. Hmm ja, es gab ja mal Zeiten, wo man bei den Automobilisten nur von einem CAD-System sprach. Der Rest war Schweigen. (Über meine persönlichen Erfahrungen mit Automobilzulieferen will ich auch schweigen. Mehr mehr wissen will, soll halt mal im Forum suchen. Das Thema ist durchaus facettenreich ..) Anschließend gab es eine Reihe von Vorträgen. Tja, das ist das Problem bei so einer Präsentation. Man muß es ja auf die AISUs (Autodesk Inventor Simple Users = Leute wie mich) abstimmen. Sonst schaltet das Publikum doch gleich ab, wenn das Niveau zu hoch ist. Aber ich für mein Teil konnte immer noch etwas profitieren davon. Anfangs habe ich die Vorträge aus Faulheit von den hinteren Sitzplätzen verfolgt (sind im Kino ja auch teurer). Aber dann bin ich vorgerückt, weil man besser sehen kann, auf welchen Menüpunkt gerade geklickt wird. Hoffen wir in diesem Zusammenhang auf die DVD. Und dann kam er endlich - The Evangelist. Kevin Schneider. Letztes Jahr in Bad Nauheim war er auch, und ist - fast wie früher Freddy Mercury - über die Bühne marschiert. Dieses Mal war sein Vortrag eher statisch. Doch allein das wäre die Reise wert gewesen, und ich war etwas verblüfft, daß noch relativ viel Platz im Apollo war. Parallel dazu lief aber auch Berechnung und Simulation, das hätte mich normalerweise auch interessiert. Aber man muß Schwerpunkte setzen. Ich möchte nun nicht lauthals über Kevin Schneiders Vortrag jubeln. Was mir auffiel: Obwohl er in Englisch referierte, habe ich eigentlich nahezu jedes Wort verstanden. Manchmal habe ich da riesige Schwierigkeiten. Aber auch Michael Jelinek mit der Design-Studie des Modellhubschraubers konnte ich gut folgen. Zurück zu Kevins Preview: Ich bin gespannt, ob man alles in der nächsten Version sehen wird. Es wäre beeindruckend. Er führte kleinere Verbesserungen im Skizzenbereich an; durchaus nützlich, aber nicht revolutionär. LOD ist - gottseidank - weiterhin im Visier, und das ist gut so. Aber es darf nicht zu sehr abstrahiert werden. Quader und Zylinder alleine als Platzhalter reichen mir nicht, ich möchte auch weiterhin den optischen Eindruck der wesentlichen Geometrie-Elemente behalten. Meine persönliche Zielvorstellung sind hier halbwegs vernünftige Grafikkarten; irgendwie ist doch da schon ein Automatismus vorhanden. Ja, und dann kam noch eine Überraschung: Mold, auf deutsch Formenbau. Und Thin Extrusions. Wenn das hinhaut, dann erschließt man damit einige neue Märkte. Aber Basis dafür sind stabile Funktionen für Abrundungen, Wandstärken, Flächenverjüngungen, Formenbau-Bibliotheken. Nicht unmöglich, denn Andere können es ja auch. Zum Schluß noch Michael Jelinek. Als Großvater mit noch nicht ganz geschwundenem Interesse für Modellflug habe ich mir natürlich seine Demo auch angeschaut. Mein Eindruck: Auch er bringt sowas nicht innerhalb einer Stunde zamm. Aber der Mann hat ein Feeling für Striche; ich würde das nicht hinkriegen. Na gut, dafür wird er auch deutlich besser bezahlt Und ich war begeistert, was dann rauskam im Showcase. Aber ein Einwand: Wenn dann so'n Hubi überm Meer visualisiert wird, dann muß sich der Rotor drehen. Beim Inventor-Forum 2008 muß das drin sein. Sonst komm' ich nicht. Euer Walter Ach ja, noch was: Nicht ganz außen vor lassen möchte ich auch die CAD.de-ler, die mir über den Weg gelaufen sind. Es ist wie im richtigen Leben auch: Es gibt Kumpels und gute Kumpels. Beide Kategorien waren da, und ich habe mich nicht gelangweilt.
[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 24. Okt. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SAhrens Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 210 Registriert: 04.09.2002 INV 2012 (mit Rohrleitungsmodul)
|
erstellt am: 25. Okt. 2007 08:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Moin Moin :-) Ich war auch da :-) Im großen und ganzen fand ich den Tag ganz nett, das Ambiente gut gelungen, die Vorträge zum Teil ganz Interessant, zum Teil zu Oberflächlich und vom ein oder anderen hätte ich mehr erwartet ... Die Pausen fand ich recht ansprechen da man ja doch den ein oder anderen schon kannte und sich auch auch dort nochmal gut austauschen konnte. Allem in allem ein sehr netter, wenn auch langer Tag ( 4 Uhr aufstehen ist irgendwie nicht mein Ding ;-) ) Viele Grüße Sonja Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gulliver Mitglied Dipl.Ing Verfahrenstechnik
Beiträge: 355 Registriert: 10.02.2004 M65 XPpro SP3 AIP 2010
|
erstellt am: 25. Okt. 2007 08:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Hallo, die Komplexität der Beispiele kann man immer steigern, in der Praxis gibt es so viele tolle Anwendungen, die man aber leider nicht zu Demozwecken verwenden darf. Man kann die Inhalte auch nicht nur für "Experten" auslegen. Und lieber Charly, ein Versprecher vor dieser Kullisse ist, finde ich, nicht so dramatisch. Insgesamt war die Atmosphäre vor Ort deutlich besser als man den Beiträgen hier entnemen kann. ------------------ Gruss Gulliver Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
|
erstellt am: 25. Okt. 2007 08:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Ein Versprecher ist OK, aber die Anwendung von Adaptivität in den Demomodellen für eine skelettbasierte Konstruktion ist ein echter Fauxpas. just my 2 cent. ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smb Mitglied
Beiträge: 1176 Registriert: 02.08.2001 zu viele
|
erstellt am: 25. Okt. 2007 09:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Moin, ich war zwar nicht dabei und der Versprecher ist schon heftig, aber das sollte jetzt nicht wirklich so ins Gewicht fallen, da der Redner auch nur eine Mensch ist und vor ein paaaaar Leute eine Demo gehalten hat. Klar, wird der eine oder andere sagen, das ist sein Job und es wird geprobt, trainiert etc.... aber wir sind alle Menschen und Fehler sind da um diese zu machen. Wer hat selbst schon mal eine Demo in der "Größe" fehlerfrei gehalten? ------------------ m.f.G. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ingoneur Mitglied Maschbauing
Beiträge: 85 Registriert: 06.09.2004 HP 8710w - Core 2 Duo T7700 2.4 GHz - 22" TFT 4GB, FX1600 AIS 2010 Space Traveller
|
erstellt am: 25. Okt. 2007 22:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
|
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3640 Registriert: 24.02.2006 Inventor 2022/2023/2024 AutoCad Mechanical 2023/2024 FARO S70 FARO Scene WIN10-64 32GB WIN11-64 32GB Spacemouse Enterprise
|
erstellt am: 25. Okt. 2007 22:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat: Original erstellt von ingoneur: ..............vielleicht mal etwas nördlicher angesiedelt!..................
Jawoll, und hier im Norden gibt´s eimerweise saure Heringe für den Morgen danach ------------------ Gruss Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 25. Okt. 2007 22:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3640 Registriert: 24.02.2006 Inventor 2022/2023/2024 AutoCad Mechanical 2023/2024 FARO S70 FARO Scene WIN10-64 32GB WIN11-64 32GB Spacemouse Enterprise
|
erstellt am: 25. Okt. 2007 22:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Hast ja Recht Walter. Dann werden die schuppigen Genossen eben vor Beginn der Vorträge ausgegeben, das hält hoffentlich auch bei sehr theoretischen Vorträgen wach. Der Dozent wird ebenfalls auf Standfestigkeit geprüft, umwabert von Ammoniakschwaden. Vorteil: Die Gäste aus dem englischsprachigen Raum werfen endlich die Vorstellung ab, dass alle Deutschen sich von Weisswürsten ernähren. ------------------ Gruss Andreas [Diese Nachricht wurde von Andreas Gawin am 25. Okt. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Big-Biker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 2588 Registriert: 14.10.2004 INV Prof. 2018 Fujitsu Celsius, 32 Gb Ram AMD Fire Pro W5100 SpaceNavigator, HP ZBook G3
|
erstellt am: 25. Okt. 2007 23:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Hört mir auf mit Englisch, ich sitz hier immer noch in Portugisien fest. Wenn ich Pech hab, geht mein Flieger am Samstag ohne mich Gruß vom Atlantik und vom BB ------------------ Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 25. Okt. 2007 23:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Big-Biker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 2588 Registriert: 14.10.2004 INV Prof. 2018 Fujitsu Celsius, 32 Gb Ram AMD Fire Pro W5100 SpaceNavigator, HP ZBook G3
|
erstellt am: 26. Okt. 2007 00:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Mein Fuji?? 2500Km bei einem 20´ger Schnitt!? Morgen ( Zeitverschiebung!) läuft die Maschine und dann flieg ich heim BB ------------------ Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andreas Gawin Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Blechschlosser Metallbauermeister
Beiträge: 3640 Registriert: 24.02.2006 Inventor 2022/2023/2024 AutoCad Mechanical 2023/2024 FARO S70 FARO Scene WIN10-64 32GB WIN11-64 32GB Spacemouse Enterprise
|
erstellt am: 26. Okt. 2007 00:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
|