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Hallo allerseits!

Wie modelliere ich einen mit IV11 abwickelbaren Blechmantel, der aussenseitig umlaufend um 180 Grad umgebördelt ist?

Gruss Andreas

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Gaa nich.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Gaa nich.

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Jetzt warte ich schon auf die Schlaumeier, die behaupten, daß XY-CAD das aber abwickeln könne  .

@McGyver: Taschenmesser und Gummiringerl  raus und selbst zusammenzählen:

die Höhe aus einem geraden Blech mit Falz

die Länge aus einem abgewickelten Zylinder ohne Falz (bei dem Seitenverhältnis wird das kurze Stück des Falzes gedehnt und sicher nicht der Hauptteil des Mantels gestaucht  ).

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lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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@Roland & Tom

Danke für die Antworten!

Das es ohne List und Tücke nicht geht, habe ich geahnt. Wie ist aber denn der Umweg über das Modellieren als händisch berechnete gerade Abwicklung mit Falz (würde ja gehen) und dann das ganze Runden?

Ich habe leider den Thread betreffend des Rundens eines vorhandenen geraden Bleches nicht mehr wiedergefunden. Bin mir aber sicher, dass die Frage danach in den letzten Monaten behandelt wurde. Allerdings betraf der Thread ein Blech, dass zwar diverse Ausbrüche hatte, jedoch keine Bördelung.
Keine Chance?

Gruss Andreas

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Zitat:

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Original erstellt von thomas109:
...
Jetzt warte ich schon auf die Schlaumeier, die behaupten, daß XY-CAD das aber abwickeln könne...[/i]

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Mein CAD kann das immerhin aus einer Abwicklung zusammenbiegen <G>

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
  Mein CAD kann das immerhin aus einer Abwicklung zusammenbiegen <G>

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Genau das meine ich: Lässt die DIVA sich überlisten?

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Ahemm...
Eine DIVA lässt sich kaum überlisten, aber umgehen.
Man nehme einfach jenes altmodisch-rustikale andere 3D-CAD das auf derselben DVD mit drauf ist.
Oder man nehme die allerneueste DIVA und mache eine Kaskade von Abgeleiteten Komponenten, zwischendrin immer wieder mal eine Biegung.

Puristen wird daran stören, dass das keine technologisch richtige Blech-Biegung ist.
Ein Blech-Fertiger hat mir aber mal glaubwürdig erklärt dass das bei einem 2er Blech völlig wurscht ist.
Und ich persönlich habe die Konsequenzen daraus gezogen und schreibe zu jeder Abwicklung einen entsprechenden Hinweis dazu ("...mit Maschinendaten bzw. Muster gegenprüfen").

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mfg - Leo

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Hallo Leo!
Als Lösung siehe den zweiten Teil meines Beitrags   .

@Forum:
Mich stört einfach gewaltig die weit verbreitete Semantikschwäche. Auch wenn es bei dünnen Blechen egal ist (siehe eben auch dazu den zweiten Teil meines Post oben), soetwas ist definitiv nicht abwickelbar.
Ich gehe einmal davon aus, daß McGyver soviel geometrisches Verständnis hat, das zu wissen.

Die (deutsche) Sprache ist einfach das Mittel, um hier im Forum zu kommunizieren. So wie ein Techniker ansonsten die Zeichnung als Kommunikationsmittel hat, um seine Ideen anderen, z.B. dem Auftraggeber oder der Fertigung, mitzuteilen.
Bei der Zeichnung wird pingeligst mit der Norm drohend gewunken, aber bei der Sprache ist jeglicher Wildwuchs egal?

Genau das wollte ich mit der ersten Zeile in meinem Post ansprechen.
War wohl zu knapp gehalten.
Aber vielleicht beginnt es jetzt da und dort zu sickern   ...

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lg       
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Hallo Tom!

Entschuldige bitte meinen Jargon. Ich habe tagtäglich mit "Blechabwicklungen" zu tun, sowohl im Betrieb als auch bei diversen Vorlieferanten. Überall werden die flachen unbearbeiteten Rohlinge für Umform-, Kant- oder Biegeteile "Abwicklung" genannt. Und zwar unabhängig davon ob die Umformteile irreversibel verformt werden.

Das hat sich so eingebürgert, auch wenn es verwerflich erscheint. Ein ähnliches Beispiel ist, dass sogar der Fachhandel für hochlegierte ChromNickelStähle nur noch die Volksbezeichnung "Edelstahl" verwendet. Sprachlichen Feingeistern klappen verständlicherweise die Fussnägel hoch  .

Der Herstellungsprozess in meinem Betrieb läuft so:

1.)Blech ankanten mit Öffnungswinkel 45 Grad
2.)Den gekanteten 45 Gradwinkel mit einem flachen Druckwerkzeug "plattdrücken"
3.)jetzt mit einem eingelegten Stück Hartfaserpappe an der Walzmaschine rundwalzen

Falls der Maschinenbediener das Blech falsch herum in die Walze gehalten hat, kann er den Vorgang rückgängig machen und das Teil erneut walzen.
Diese Falzgeschichte ist nun mal nicht mit einem 90 Grad Bördelrand vergleichbar. Bei sowas hätte ich ja auch nicht gefragt.
Apropos gefragt: Ist es denn möglich das Pferd von Hinten aufzuzäumen? Also im Inventor so zu modellieren, wie ich es in der Praxis fertige? Und das hier keiner meckert es wäre klar, dass das nicht gehen könne. Schliesslich weiss man ja nicht, ob eine vorhandene "Walzfunktion" im IV genauso restriktiv beschnitten wurde wie die Abwicklungsfunktion.

Gruss Andreas

Edit: Inhaltl. Fehler korrigiert

[Diese Nachricht wurde von Mc_Gyver007 am 27. Jun. 2007 editiert.]

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@Tom:
Ich hab' Dich wohl verstanden!

@Andreas:
IV2008 kann (endlich) auch die Funktion "Biegung" (so wie MDT schon viele Jahre lang), wobei das Modell einfach brutal "über's Knie" gebogen wird, meines Wissens ohne Berücksichtigung irgendwelcher Blechtechnologien.
Und damit kann man, wie schon oben angedeutet, auch mit Abgeleiteter Komponente so ziemlich das erreichen was Du IMHO bezweckst: Abwicklung und gebogenes Teil, voll assoziativ.
Ob die Übereinstimmung dieser Modelle mit Eurer Fertigungsreaität gut genug ist solltest Du testen, wäre auch für uns mal interessant das zu wissen.

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mfg - Leo

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Hallo,

vielleicht hilft dir so eine Art Dummy im nicht runden Zustand. So wie er nach der Kantbank vorhanden ist.

- dem jetzigen Teil noch einen Parameter hinzufügen.  durchmesser*PI-1mm und Hacken für die Weitergabe setzen.
- Nun konstruierst du das gekantete Blech. Die Länge kannst du rüberholen. Nun noch abwickeln.

Damit hast du eine Verbindung zwischen Durchmesser und Abwicklung. Du kannst auch die Pfalzlänge so verknüpfen.

Es gibt ja die Möglichkeit von der Abwicklung zum gekanteten Teil aber eben hier sehe ich wenige Chancen. Zumal ich eine Rohraufwicklung noch nicht hinbekommen habe.

Herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

EDIT: Ich habe heute morgen noch mal im Lexikon nachgeschaut und ich finde keine Pfalz. Ich meine die Länge der Umkantung welche später gebördelt wird.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 28. Jun. 2007 editiert.]

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t1.ipt.txt t2.ipt.txt t1.ipt.idw.txt

Hallo Mc_Gyver007

anbei ein lösungsansatz.
Bitte die 3 Dateien in ein Verzeichniss kopieren und dann die Endung .txt entfernen.
Im Bauteil t1 gibt es Benutzerparameter welche die Abwicklung (incl. Fertigteil) antreiben.
Bitte vorher das Ende des Bauteils (t1 und t2) nach unten ziehen.
Ist noch nicht 100% aber vielleicht hilfts dir ja.
Hat nir auf jeden fall heute morgen im Zug geholfen die Zeit zu überbrücken 

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"Das Motto des Tages"
Wir hatten nie 'ne Schulung in Inventor
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t1_ipt_idw.png

äh sorry die Daten sind im Format IV2008 aber in der Version V11 gehts genauso

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Hallo Frank,

vielen Dank für Deine Hilfe! Ansehen kann ich mir die Dateien leider erst heute Abend,
da IV2008 auf meinem Testsystem installiert ist. Sieht auf dem Bild aber sehr gut aus!

Andreas

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10000173596_IPT_000.ipt.txt 10000173595_IPT_000.ipt.txt

Nun die Daten noch mal in der V10.
Diesmal ist das ganze aber über die in Bauteil 10000173595_IPT_000.ipt
unter "Dritte" eingebettete Exceltabelle steuerbar.
Wie gehabt TXT im dateinamen wegnehmen (Meinem Rechner hats das Winzip zerschlagen)
Es kommt noch ein 2ter Beitrag mit der IDW

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9.0000.3002_IDW_000.idw.txt

hier noch die IDW
(JAWOLL ich werde NIIIIIIIIIIIIIIIIIIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEMALS die DIVA aufs DWG Fornat umstellen))
    Leo

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[Diese Nachricht wurde von Frank_Schalla am 28. Jun. 2007 editiert.]

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  Eine der wenigen Gelegenheiten, bei denen ich es bedaure nicht mehr als kümmerliche 10 U´s vergeben zu können. Ein ganz grosses Dankeschön für die viele Arbeit und diesen eleganten und hervorragend dokumentierten Lösungsweg!

Mit den besten Grüssen
Andreas

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Zitat:

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Ich habe heute morgen noch mal im Lexikon nachgeschaut und ich finde keine Pfalz. Ich meine die Länge der Umkantung welche später gebördelt wird.

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Hm, die Länge der Pfalz konnte ich auch nicht finden, aber wenigstens den höchsten Punkt mit 687m, der tiefste liegt bei 87,3m über Meeresspiegel.

Hiernachzulesen.

   

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Grüße
Sebastian

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Hallo Sebastian,

ja ja mach dich nur lustig. 

Frank das Beispiel hat mir sehr gefallen. Danke für die Mühe.

herzliche Grüsse

Sascha Fleischer

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 28. Jun. 2007 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Frank_Schalla:
JAWOLL ich werde NIIIIIIIIIIIIIIIIIIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEMALS die DIVA aufs DWG Fornat umstellen...

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Hab' ich schon genug U's gegeben für Dein obiges Beispiel?
Oder heben sich die auf gegen die neg.U's für diese subversive Bemerkung? <G>

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mfg - Leo

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Mensch Leo

nun sei mal nich so     

Du hast doch schon bei ADESK gegen mich gewonnen also ......

Auf einen weiterhin sehr interessanten Gedankenaustausch

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Oooch,Schaaade   .
Ich hatte gerade das Popcorn fertig, das Bier kalt, und mich gemütlich im Sessel zurückgelehnt  .

Und jetzt fällt die Show aus            .

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lg       
Tom

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Na warte, dann poste ich die wirklich sehr elegante MDT-Version, dann steigen sicher wieder ein paar Gladiatoren in den Ring <G>

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mfg - Leo

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Unbenannt.gif

Hallo Tom

manchmal bist du ja eine richtige Giftspritze 

@Leo
Nur so zum Spass (wir haben ja bald Wochenende)
Ist dies elegant genug ??

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Elegant - ja!
Aber nicht entsprechend der ursprünglichen Aufgabe <G>
(Immerhin zu einer DIVA passend <G> )

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mfg - Leo

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...ändert aber'n büschen sonderbar seine Länge. 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

@Andreas:
IV2008 kann (endlich) auch die Funktion "Biegung" (so wie MDT schon viele Jahre lang), wobei das Modell einfach brutal "über's Knie" gebogen wird, meines Wissens ohne Berücksichtigung irgendwelcher Blechtechnologien.

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IV2008 haben wir noch nicht installiert.
Arbeite leider seid Jahren nicht mehr mit MDT. Wo finde ich diesen Befehl "Biegung" im MDT?
Hab ihn leider nicht gefunden...

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Gruß DEEPSPEED
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Unter "Skizzierte Elemente". Musst Du aber zuerst eine offene Skizze erstellen, die beidseits über den Biegebereich hinausragt.

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mfg - Leo

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Super... versuche ich gleich mal.

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Gruß DEEPSPEED
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