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Autor
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Thema: Ladezeit INV10-idw (5531 mal gelesen)
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Ruprecht Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 04.11.2003 Drucker Utax CD 1020
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erstellt am: 05. Sep. 2006 09:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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CAD-Huebner Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Verm.- Ing., ATC-Trainer
Beiträge: 9803 Registriert: 01.12.2003 AutoCAD 2.5 - 2025, Inventor AIP 4-2025 Windows 11 i7, 96 GB, SSD, Quadro P2200
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erstellt am: 05. Sep. 2006 09:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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El_Tazar Mitglied Maler
Beiträge: 683 Registriert: 27.04.2005 AIS2011 SP2 ACad06/07/11 Win7
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erstellt am: 05. Sep. 2006 09:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Weil irgendwo etwas nicht stimmt und übermorgen Vollmond herrscht. Das ist so ziehmlich die unkonkreteste Frage, die mir je untergekommen ist... Also bitte nochmal von vorne mit ein paar Informationen mehr... Christian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ruprecht Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 04.11.2003 Drucker Utax CD 1020
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erstellt am: 05. Sep. 2006 10:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Lucky Cad Mitglied ...Malen nach Zahlen...
Beiträge: 701 Registriert: 11.11.2002 Intel Core i9-11900KK 32GB Ram NVIDIA RTX A4000 Spacemouse XT plus Inv Professional 2023.4.1 Vault Professional 2023.4.1 Win11
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erstellt am: 05. Sep. 2006 10:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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daywa1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Softwareentwickler
Beiträge: 3497 Registriert: 01.08.2002 Desktop: 3.3GHz;8GB;SSD OCZ Vertex 3;Gainward Phantom GTX570 Laptop: Alienware m17x Win7, Inventor2012 64Bi
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erstellt am: 05. Sep. 2006 10:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Weil etwas mit deinem System / Hardware / Daten nicht passt. Da du aber ein Geheimnis draus machst, wird dir niemand helfen können. ¤Edit: Du hast in deine SysInfo deinen Drucker angegeben!? OMG ------------------ Grüße daywa1k3r
FX64 Software Solutions [Diese Nachricht wurde von daywa1k3r am 05. Sep. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
legenb Mitglied Techniker
Beiträge: 859 Registriert: 19.03.2002 Produktion IV 2011 Win7 Pro 64 Bit HP 8770w
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erstellt am: 05. Sep. 2006 10:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Hallo Ruprecht, welchen Drucker Du benutzt wissen wir aber alles weitere, - Betriebssystem - Rechner - Inventor Version - Welcher Projekttyp - Schuhgröße, etc, Was zu einer fundierten Lösung beitragen würde verschweigst Du uns. Wenn ich den Händler Frage warum mein Bock immer im 3. Gang aus geht, kann der die Frage ohne weitere Informationen auch nicht beantworten. Schreibe doch einfach ein paar mehr Infos in die System-Info. ------------------ Gruss Bernd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 05. Sep. 2006 10:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Ich stelle jetzt mal eine Frage an die Allgemeinheit auf die ich sicher ähnliche Antworten erhalte: Warum hat meine DIVA gerade einen RAM-Bedarf von 2,4GB, obwohl nur ein einfaches Bauteil geladen ist? ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ruprecht Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 04.11.2003 Drucker Utax CD 1020
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erstellt am: 05. Sep. 2006 10:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Drucker im Netzwerk (Utax CD 1020/ DC 2020) Inventor 10, sp 1+2 Betreibssystem XP mit allen SP's Rechner: Athlon 64/X2, 3800 +2,4 GhZ 512 Kb SAM 2 2 GB RAM (DDR2 800/667/533) Netzwerk 100 Mbit/s Grafik: Radeon X1600 Pro 512 Mb Einzelprojekt Schuhgröße: 42, Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tschack Mitglied
Beiträge: 186 Registriert: 29.11.2002 AIS9/AIP10SP2/AIP11SP1 Windoes XP - P4 3,0 - 1 GB NVIDIA Geforce 6200V+
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erstellt am: 05. Sep. 2006 10:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 05. Sep. 2006 10:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von Tschack: Weil der Charly ein Hund ist.
falsch @Ruprecht: Der Rechner ist soweit OK. Nur die Radeon liegt mir etwas im Magen Beziehst Du die Daten aus dem Netz oder liegen die lokal? (Netzverkverbindung prüfen) Wie komplex sind die Einzelteile ? Viele Bohrungeverschneidungen etc. Kann mich hier an einen schweizer Käse erinnern, bei dem allein das Aktualisieren einer Ansicht 1/4h gedauert hat. CU Nachtrag: Jetzt sind´s schon 3,6 GB Auslagerungsdatei, Mal schauen wann´s Tilt ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.
Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ruprecht Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 04.11.2003 Drucker Utax CD 1020
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erstellt am: 05. Sep. 2006 10:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich beziehe die Daten aus dem Netz. Die Netzwerkverbindung ist auch ok. Mir ist jedenfalls folgendes aufgefallen: Wenn Bauteile verändert wurden, oder in den *.iam's Komponenten getauscht wurden, tritt diese lange Ladezeit auf. Je komplexer die Montagezeichnung (*.idw) desto länge die Ladezeit. Ich habe schon bei einer kompletten Maschine (ca. 500 Bauteile) 90 Minuten gewartet. Dieses blockiert auch den Rechner, die Auslastung ist mit 100% angegeben. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 05. Sep. 2006 10:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 05. Sep. 2006 10:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von thomas109:
@Mathias: das, was Du als einfachen Teil bezeichnest ....
Nö, nur eine Drehung,3 Extrusionen und 3 Bohrungen. Geb Dir noch ´nen Tipp: zuges. Speicher 3,8 GB, 100% Prozessorauslastung (Dual-Core Maschine). Jetzt müßtest Du eigentlich drauf kommen ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
legenb Mitglied Techniker
Beiträge: 859 Registriert: 19.03.2002 Produktion IV 2011 Win7 Pro 64 Bit HP 8770w
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erstellt am: 05. Sep. 2006 11:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Ich überlege gerade, ob das SP 3a noch was bringt. Die ATI Unterstützung ohne Migräne ist doch erst ab der Version 11, vorher war Nvidia das Non plus Ultra. Frage, arbeitest Du mit Unterbaugruppen? Sind viele Bauteile in der obersten Baugruppe? ------------------ Gruss Bernd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ruprecht Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 04.11.2003 Drucker Utax CD 1020
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erstellt am: 05. Sep. 2006 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
1.)Es sind adaptive Bauteile in der Baugruppe 2.)Ich arbeite mit Unterbaugruppen 3.)In einer Unterbaugruppe sind meistens so ca. 10 Bauteile. 4.) In einer Gesamtmontagezeichnung können sich mehr als 50 Baugruppen sowie die dazugehörigen Unterbaugruppen eingebunden sein. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 05. Sep. 2006 11:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Das klingt jetzt aber ganz anders als oben (15 Bauteile) ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
frovo Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 740 Registriert: 12.12.2005 Intel Core i7 3960X 3,3 GHz, NVIDIA Quaddro 5000, 32GB RAM Windows 7 64 Bit, Product Design Suite Ultimate 2013 SP2
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erstellt am: 05. Sep. 2006 12:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Willkommen im Club. Die DIVA ist alles andere als schnell. Anlagen mit vielen Teilen funktioniert sicher nicht. Besser zurück auf 2D. Mit Autodesk 3D erst wieder in 3 Jahren versuchen. ------------------ Gruß Frovo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 05. Sep. 2006 12:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von frovo:
Besser zurück auf 2D.
Und Tschüß.... Ich denk, da bist Du hier ziemlich einsam in der Runde. Haue Dir jetzt mal Standardantworten um die Ohren: - Methodikschulung - Skelettmodellierung - Forensuche (Da gab´s diverse Unterlagen zur Behandlung von großen Baugruppen) - Anwendung von LOD in IV11 - Bauraummodelle etc. pp. CU - ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 05. Sep. 2006 13:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von Ruprecht: 1.)Es sind adaptive Bauteile in der Baugruppe
Alles klar! Und somit ist es nicht die Ladezeit der idw, die soviel Zeit braucht. Beim Öffnen wird das Modell der BG geladen, und alle adaptiven Komponenten werden geprüft und aktualisiert. Wenn das fertig ist, werden alle Ansichten neu berechnet. Und dann erst kommt die Anzeige ... Grundkurs, 3.Tag, Einführung in die Adaptivität (und Vermeidung der falschen Verwendung). Such mal zum Thema Adaptivität, und zwar die erklärenden Kommentare . Adaptivität ist ein hervorragendes Entwurfswerkzeug. Aber als solches wird es fast nie eingesetzt, sondern in der Regel für Varianten etc. mißbraucht, die durch abgeleitete Komponenten und Mastermodel gelöst werden. Dreh einmal die Adaptivität bei allen Bauteilen ab, speichere dann iam und idw. Du wirst sehen, beim nächsten Öffnen der idw gehts trotz Radeon ratzfatz. ------------------ lg Tom
...so geht mein Boot manchmal unter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lucian Vaida Moderator Dipl.-Ing. / Konstruktion
Beiträge: 3826 Registriert: 14.11.2002 Inventor 2024.2 Windows 11 Pro 23H2 DELL 7760
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erstellt am: 05. Sep. 2006 13:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Um wieder zur Sachlichkeit zurückzukehren: In Inventor können auch große Baugruppen konstruiert werden. Wir haben selbst bei 8.000 Teilen in einer Baugruppen (natürlich strukturiert in Unterbaugruppen) keine 90 min für das Öffnen einer IDW gewartet. Allerdings haben wir auch keine Adaptivität drin gehabt. Es sind sehr viele Faktoren, die zu einem solch unakzeptablen Verhalten der Software führen können. Ich würde erstmal die Adaptivität abschalten. Nachtrag: Da war der Tom schon wieder schneller. ------------------ Gruß Lucian
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frovo Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 740 Registriert: 12.12.2005 Intel Core i7 3960X 3,3 GHz, NVIDIA Quaddro 5000, 32GB RAM Windows 7 64 Bit, Product Design Suite Ultimate 2013 SP2
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erstellt am: 05. Sep. 2006 13:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Wenn man für das Programm zusätzliche Teile / Skelette erstellen muss, damit das ganze funktioniert, wozu dann überhaupt in 3D? Irgendwann beschäftigt man sich mehr mit dem Programm als mit der Konstruktionsaufgabe. Das Resultat ist wiue bei etlichen Leih-konstrukteuren schon gesehen: "Das kann ich mit dem Programm nicht abbilden!" oder "Das muss alles neu zusammen gebaut werden!" Teilweise stimmt das ja auch: Ich kann ähnliche Rahmen etc. nicht einfach mit anderem Namen wegspeichern und die Zeichnung verändern. Im 3D muss man das Modell ändern und anschließen die gesamte Zeichnungsableitung neu erstellen. Nur um eine Zeichnung zu erhalten die leicht verändert ist. Wenn man das einem Laien zeigt und erklärt wie lange das gedauert hat, erntet man Unverständnis. Meine Praxis sieht so aus das ich das 3D nur als Ergänzung für schwierige Raumverhältnisse verwende. Es ist definitv nicht für große Anlagen und Maschinen geeignet. Vermittelt den Usern keine Illusionen Maschinen mit mehr als 5000 Teile definitiv auf 2D. Je nach Geduld auch früher! ------------------ Gruß Frovo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 05. Sep. 2006 14:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Hallo Frovo, Dein Kummer ist mir nicht fremd - aber Vergangenheit. Sicher erfordert ein 3D-CAD viel Zeit, und zwar um den ganze Kram zu verstehen und handhaben zu lernen, aber man kann alles was Du da aufzählst damit lösen, und zwar auch schnell und gut. Das ist nur eine Frage des richtigen Vorgehens. Gruß Roland ------------------ www.Das-Entwicklungsbuero.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
legenb Mitglied Techniker
Beiträge: 859 Registriert: 19.03.2002 Produktion IV 2011 Win7 Pro 64 Bit HP 8770w
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erstellt am: 05. Sep. 2006 14:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von frovo: ... Im 3D muss man das Modell ändern und anschließen die gesamte Zeichnungsableitung neu erstellen. Nur um eine Zeichnung zu erhalten die leicht verändert ist. ...
Autsch... Hast Du schon mal was vom Design Assistenten gehört? Irgendwie kommt mir da der Gedanke, eine Schulung zur rechten Zeit wirkt oft mals Wunder und spart Geld und Zeit. ------------------ Gruss Bernd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 05. Sep. 2006 15:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von legenb:
Irgendwie kommt mir da der Gedanke, eine Schulung zur rechten Zeit wirkt oft mals Wunder und spart Geld und Zeit.
Wie gut, das es mal jemand auf den Punkt bringt. Lag mir schon lange auf der Tastatur, aber ich will ja nicht immeer der "böse" sein, der EBCAK sagt ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
frovo Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 05. Sep. 2006 16:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Bernd, wie geht das mit dem Assistenten? mit dem hab ich mich noch gar nicht beschäftigt. Learning by doing hat sich sonst immer bewährt. Aber so bekannt ist der Assistent bei menen Leih Konstrukteuren auch nicht. Klär mich doch auf wie das geht.
------------------ Gruß Frovo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11980 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 05. Sep. 2006 16:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Anschmeißen und F1 drücken Ansonsten: Leihkonstrukteure, große Baugruppen, Teamarbeit => Vault ? ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Ehrenmitglied -
Beiträge: 1726 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 unter CP/M 2.2
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erstellt am: 05. Sep. 2006 17:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Frovo hat recht, auch ich bin inzwischen für die Rückkehr zu 2d im europäischen Raum. Dies sollte jedoch im Rahmen einer EU-Richtlinie geregelt werden, die die Länder in nationales Recht binnen Jahresfrist umzusetzen haben. Der Besitz eines 3d-CAD, den zugehörigen Dateien oder deren Weitergabe sollte man unter Strafandrohung stellen, würde mal sagen, anfangs 3 Monate, damit kann man es noch zweimal medienwirksam verschärfen. Vor allem in Bayern werden wir dann ein paar 3d-Skandale haben, grade in diesem erzkonservativen Bundesland, BundesCADMinister Hofseher wird sich entsprechend dafür einsetzen, daß verschärfte Kontrollen bundeseinheitlich eingeführt würden. Spaß beiseite. Bin inzwischen wirklich dafür. 30 Minuten Wartezeit hatte ich bei AutoCAD auch, da brauchten nur Lochbleche drin zu sein, die Blockdefinition für die Lochform geändert, REGEN und schon dauerte es. Was Probleme verursachte, waren Änderungen an Teilen, die sowohl in der Einzelteilzeichnung als auch in allen betroffenen Zusammenbauten zu ändern und auch zu prüfen waren. Hier schlichen sich vor allem bei Verwendung von Symboliken oft Fehler ein. ACAD-3d als „totes“ 3d brachte für die Konstruktion keinen Geschwindigkeitsgewinn, ein wenig reduzierte Fehlerrate, die Fertigung fand die 3d-Darstellung dagegen sehr hilfreich, verkürzte die Zeit für das Zeichnungsstudium und verringerte Fehlinterpretationen. MDT mit Drahtmodell brachte die Parametrik, war jedoch in sich so penetrant unzuverlässig, daß der ganze mögliche Nutzen auf der Strecke blieb, aus heutiger Erfahrung ein typisches Merkmal deutscher/europäischer Programme. Nützlich, aber nicht ungefährlich, war die einzige, große DWG die alles enthielt, man konnte sie gefahrlos überall hinkopieren. IV war der große Schnitt, er brachte infolge seiner guten Darstellung eine deutliche Fehlerreduktion und dank wesentlich höherer Zuverlässigkeit und einen Geschwindigkeitsgewinn. Aber – die Dateiverwaltung hatte schon immer ihre Tücken und die Arbeitstechniken änderten sich gravierend. Bei mir war das auch der Schnitt, wo die normgerechte Zeichnung als solche abgeschossen wurde. Grund war CAM, d. h. es ging direkt in 3d zur Maschinenprogrammierung. Montagezeichnungen waren kaskadiert, also Baugruppe für Baugruppe und bei den übergeordneten dann Bauraummodelle, die nur noch das enthielten, was man wirklich brauchte, also z. B. die Befestigungsschrauben. Sicher haben wir uns im Job auch ein paar Mal ordentlich verrannt, also viel zu detaillierte Baugruppen gemacht, es war halt so bequem, schnell die Baugruppe XY mit allen Teilen einzufügen, das Hüllmodell machte Arbeit und ausmodellierte Lochbleche taten ihr Übriges. Seitdem läuft die Schere auseinander. Zulieferer brauchen nach wie vor bemaßte Zeichnungen, also IDW mit allen Maßen, bei IPT-Änderung auch Kontrolle, dann kann kaum einer IV lesen, man macht also ein anderes Format, eine Weile lang DWG, inzwischen ist’s pdf, nur der Schneidebetrieb noch DXF. Im Endeffekt bleibt sehr, sehr viel des 3d-Nutzens hier auf der Strecke, wenn nicht sogar der ganze Nutzen. Insofern hat Frovo recht, man kann auch gleich in 2d arbeiten. Tut mir leid, aber in diesem z. T. hirnrissig konservativen Land ist es echt so. Ich selbst arbeite (noch) in 3d, direkt vom CAD ins CAM, nutze die abgeleitete Komponente und die Adaptivität in diesen vergleichsweise kleinen Vorrichtungsbaugruppen, um die Teile überhaupt vernünftig für die Maschine aufnehmen zu können, da funzt das sehr ordentlich und flott. Bis ich die IDW fertig hätte, habe ich das Maschinenprogramm auch fertig, die Laufzeit ist dann meist noch 30% der Programmierzeit, Modifikationen am Teil ziehen mir – weitgehend – auch meine Spannmittel mit, brauche diese oft nichtmal umzuprogrammieren, das leistet schon das CAM und – interessanterweise – ist es mit der Änderung des Maschinenprogramms deutlich schneller als IV mit der Änderung der ansonsten nötigen IDWs. In 3 Jahren? Nein, in 10 Jahren schaffen wir diesen Sprung hierzulande nicht. Meine Meinung. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
legenb Mitglied Techniker
Beiträge: 859 Registriert: 19.03.2002 Produktion IV 2011 Win7 Pro 64 Bit HP 8770w
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erstellt am: 05. Sep. 2006 17:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Vorarbeit: - Richtiges Projektfile aktivieren - Alle Dateien einchecken Auf Systemebene: - Die Zeichnung der kompletten Anlage suchen - RMT Design-Assi aufrufen - Verwaltungsmodus - Wenn weitere Zeichnungen an anderen Bauteilen vorhanden, diese suchen lassen - Zeichnung kopieren - alle IPT´s, IAM´s, die geändert werden sollen in neue Teile kopieren damit der alte Stand erhalten bleibt Und wie Matthias (Charly) schon angemerkt hat, mit F1 über die Funtionen informieren ------------------ Gruss Bernd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 05. Sep. 2006 19:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Hallo Freunde, Nach ein paar echt kernigen Beiträgen (selten so gelacht) gibt's jetzt doch ein paar ernste Worte. MDT wurde oft missverstanden und falsch angewendet, das hat sich beim IV auch nicht viel verändert. Wir machen grosse BG und kamen beim MDT bis auf 25.000 Teile, beim IV liegt unser Rekord momentan bei knapp 20.000 Teile. Meine Meinung zu IV und grosse BG habe ich hier schon mal veröffentlicht: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/013643.shtml#000000 Wobei ich nochmals betonen möchte, dass wir keinerlei Spezialmethoden angewendet haben, kein Mastermodell, kein Skelett, kein LOD, kein Vault usw. Nur sauberstmögliche konservative Vorgangsweise. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lucian Vaida Moderator Dipl.-Ing. / Konstruktion
Beiträge: 3826 Registriert: 14.11.2002 Inventor 2024.2 Windows 11 Pro 23H2 DELL 7760
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erstellt am: 05. Sep. 2006 22:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Hallo Leo, 20.000 Teile in einer IV - BG finde ich absolut stark. Ich vermute mal, dass es sich dabei um eher einfache Teile handelt und trotzdem... 65 sec Ladezeit....beeindruckend. ------------------ Gruß Lucian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 06. Sep. 2006 07:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Hallo Lucian, Die Gesamt-Anlage ist natürlich fein unterteilt in verschachtelte UnterBG. Das Gestalten der optimalen BG-Struktur haben wir zur hohen Kunst erhoben, und das bringt im IV genausoviele Vorteile wie im MDT. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lucian Vaida Moderator Dipl.-Ing. / Konstruktion
Beiträge: 3826 Registriert: 14.11.2002 Inventor 2024.2 Windows 11 Pro 23H2 DELL 7760
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erstellt am: 06. Sep. 2006 08:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ...fein unterteilt in verschachtelte UnterBG...
Hallo Leo, wir machen das genau so aber bei uns war bei ca. 8.000 Teilen Schluß. Es sei noch gesagt, dass wir dabei auch ziemlich komplexe Komponenten drin haben haben. ------------------ Gruß Lucian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
frovo Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 740 Registriert: 12.12.2005 Intel Core i7 3960X 3,3 GHz, NVIDIA Quaddro 5000, 32GB RAM Windows 7 64 Bit, Product Design Suite Ultimate 2013 SP2
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erstellt am: 06. Sep. 2006 08:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Hallo Freunde,Wir machen grosse BG und kamen beim MDT bis auf 25.000 Teile, beim IV liegt unser Rekord momentan bei knapp 20.000 Teile.
Die hab ich ein einer Hauptbaugruppe, kein Wunder das bei mir das nicht klappt wenn so wenig Teile schon als viel angesehen werden. Zwischen MDT und IV gibts bezüglich der Teileanzahl meiner Meinung nach keinen Unterschied. Der Einzige Vorteil ist bei IV in der Grafik mit der Ausblendung bei größeren Abstand zum Objekt. Allerdings ist bei der Zeichnung wieder alles gleich langsam. ------------------ Gruß Frovo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5720 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 06. Sep. 2006 09:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Hallo Frovo, so wie ich das jetzt herauslese, machst du mega große Bg´s. Ich denke da ist die bei einem MidRange-Cad alleine schon von der Hardware Seite die Grenze gesprengt. Mann kann sicher schon viel mit einem PC erreichen ... aber dafür? Keine Ahnung ob es überhaupt ein 3D-CAD gibt das solche Datenmengen bewältigt ohne entsprechende Konstruktionsprinzipien. Was ich sagen kann ist : Die DIVA geht bei ausgesuchter Hardware recht problemlos bis 1500 Teile. Mehr Teile bedeudet eine von vorne herein durchdachte und saubere Arbeitsweise. Dann sind oben erwähnte Werte erreichbar. So gesehen muß man deine Aussage über die DIVA etwas differenzieren denn es ist grundsätzlich möglich auch größere Anlagen zu konzipieren. Einen Airbus oder eine 747 würde ich dem Inventor allerdings nicht zu trauen. Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
frovo Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 06. Sep. 2006 09:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
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erstellt am: 06. Sep. 2006 09:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von frovo: ...kein Wunder das bei mir das nicht klappt wenn so wenig Teile schon als viel angesehen werden....
Ganz schön frivol, der frovo! <G> An dem 25.000-Teile-Assembly haben damals 2-3 Mann monatelang gearbeitet. Also ist es irgendwie klar dass man sich über Strukturen, Performance reichlich Gedanken macht, da ein Arbeit dieser Dimension eher nicht sehr häufig ist. Wir haben das damals mit MDT6 gemacht, der bezüglich Speicherbedarf äusserst spartanisch war. Wenn Du Arbeiten dieser Grössenordnung lediglich als Sprungbrett für noch sehr viel grössere BG betrachtest, dann musst Du Dir wirklich ernsthafte Gedanken über eine andere Strategie machen. Im Gegensatz zu früher (wo die Eignung für grosse BG ein verlogener Marketingschrei war) hat IV mittlerweilen sehr gute Methoden dafür so Monster wirklich zu bewältigen. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolkan Mitglied Entwicklung und Konstruktion
Beiträge: 632 Registriert: 23.01.2003
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erstellt am: 06. Sep. 2006 12:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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Ruprecht Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 06. Sep. 2006 12:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Lucian Vaida Moderator Dipl.-Ing. / Konstruktion
Beiträge: 3826 Registriert: 14.11.2002 Inventor 2024.2 Windows 11 Pro 23H2 DELL 7760
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erstellt am: 06. Sep. 2006 12:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von Ruprecht: Airbus made by Catia. Deshalb die Lieferverzögerungen.
Ich glaube eher, dass es an den noch fehlenden 700 Konstrukteuren liegt. ------------------ Gruß Lucian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
legenb Mitglied Techniker
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erstellt am: 06. Sep. 2006 12:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von Lucian Vaida: Ich glaube eher, dass es an den noch fehlenden 700 Konstrukteuren liegt.
Die unflexiblen, die nicht nach HH umziehen wollen?
Nee, nee, nee ------------------ Gruss Bernd [Diese Nachricht wurde von legenb am 06. Sep. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DANS Mitglied Konstrukteur CAD
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erstellt am: 06. Sep. 2006 12:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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legenb Mitglied Techniker
Beiträge: 859 Registriert: 19.03.2002 Produktion IV 2011 Win7 Pro 64 Bit HP 8770w
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erstellt am: 06. Sep. 2006 14:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von DANS: Lieber nicht
Nachdem ich diesen Artikel gelesen habe ist mir eine tolle Idee gekommen, man könnte doch ein Free-Hubraum-HS Tool entwerfen.
Dieses als Freeware auf den Markt werfen und jeder Jugendliche hätte ab sofort eine günstige Möglichkeit, sein Zweirad zu Tunen. Wenn man denen dann noch mit gibt, auf keinen Fall den Auspuff auszuräumen, ist wieder Ruh auf der Gasse. ------------------ Gruss Bernd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
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erstellt am: 06. Sep. 2006 14:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5720 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 06. Sep. 2006 14:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 06. Sep. 2006 16:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 06. Sep. 2006 17:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von thomas109: ...OT: In Altmünster wäre ich am liebsten rechts abgebogen. Der See war voller Segel ...
Tststs... Mit vollem Bauch schwimmen gehen!
------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 06. Sep. 2006 18:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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Lucian Vaida Moderator Dipl.-Ing. / Konstruktion
Beiträge: 3826 Registriert: 14.11.2002 Inventor 2024.2 Windows 11 Pro 23H2 DELL 7760
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erstellt am: 06. Sep. 2006 18:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
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Frank_Schalla Ehrenmitglied CAD_SYSTEMBETREUER
Beiträge: 1732 Registriert: 06.04.2002 DELL M6800 Cad Admin Methodikentwickler 3D
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erstellt am: 06. Sep. 2006 20:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ruprecht
Zitat: Original erstellt von thomas109: (QUOTE)Original erstellt von Leo Laimer: ... mit verstärkter Kolbenrückzugsfeder ...(/QUOTE) Das war bei unseren Boxern damals noch einfach. Die hing an beiden Kolben OT: In Altmünster wäre ich am liebsten rechts abgebogen. Der See war voller Segel ...
Hi thomas dies ist der Grund warum ich dir grössten repekt zolle ixh kann(und will) auf sowas nicht mehr anworten ------------------
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