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Blech.JPG

Guten Morgen!

Habe leider ein kleines Problem mit einem Blechteil.
Ich möchte eine Ausklinkung machen die im Prinzip vor dem Biegen des Bleches ausgeschnitten wird.
Die Suche hier im Forum hat mir schon sehr weiter geholfen, aber jetzt komme ich nicht weiter.
Ich habe den Hacken "Über Biegung hinweg" aktiviert, aber dann kommt diese Fehlermeldung:
"Ausschneiden konnte nicht erzeugt werden"
"Die Skizze ist nicht an die Ebene angehängt. Plazierung auf Arbeitsebenen ist für dieses Element unzulässig"

Ich habe auch mal ein Bild angehängt worauf man sehen kann wie ich es skizziert habe. Worauf kann ich das Element sonst plazieren, wenn nicht auf Arbeitsebenen?

Vielen Dank im Voraus!

Gruß Tobias

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Versuche es mit Extrusion 

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Mit freundlichen Gruessen
knowhow1984
http://www.langendorf.de

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Bei einem Blechteil???
Mir ist ja die Abwicklung sehr wichtig! 

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Und, wo ist das Problem:
Umschalten auf "Modellieren"
Extrusion einbauen
Umschalten auf Blechmodul

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Ja ok das ist schon klar, aber dann bringe ich die Extrusion ja auch
nicht vor dem Biegen des Bleches ein.
So extruiere ich ja einfach ein Loch in mein gebogenes Blech!
Und das ist nicht mein Ziel, ich möchte ein Loch mit den Abmaßen vor dem Biegen einbringen.

[Diese Nachricht wurde von TurboToby am 24. Jul. 2006 editiert.]

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ausklinkung_ring.gif

Hallo Tobias,

Leg die Skizze auf die gerade Lasche und projiziert die Abwicklung. So wie deine Skizze liegt gibt es auch nix über die Biegung hinweg auszuklinken.

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Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Jürgen, wenn Roland das liest, wird er Dir vorhalten, daß man durch diesen Ausschnitt keinen Rundstab mehr saugend einpassen kann. Also wäre die Extrusion richtiger.

Andererseits werden in der Praxis zumeist runde Löcher gemacht, und das in der Regel vor dem Biegen. Und damit hast Du wahrscheinlich die Nase doch vorne ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 24. Jul. 2006 editiert.]

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Zumal Tobias ja auch schreibt, daß er das Loch vor dem Biegen reinmachen will.

Und da geht's IMHO nur so wie Jürgen schreibt.

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mfg Robert

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Danke Jürgen! 
Das war genau das was ich suchte! Jetzt verstehe ich auch den "Denkfehler" und die Fehlermeldung.

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
    Andererseits werden in der Praxis zumeist runde Löcher gemacht, und das in der Regel vor dem Biegen. Und damit hast Du wahrscheinlich die Nase doch vorne ..

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Ich hab die Frage gar nicht richtig gelesen.  Ich hab nur gesehen, was der Tobias da wohl machen will und hab reagiert 

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Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Halb so wichtig, war auch nicht ganz ernst gemeint.
Aber Tobias hat selbst angefangen, mit 'ner Ellipsenkonstruktion .. 

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Bauteile.zip Baugruppe.JPG

Da hätte ich nur noch eine "vorgehensweiße" Frage! 

Ich habe die Teile mal als *.Zip angehängt zum besseren verstehen.

Wenn ein runder Körper eine halbrund gebogenes Blech durchstößt und dafür die Ausklinkung gelasert werden soll, wie mache ich das Loch bzw die Ellipse?
Denn ich weiß ja im Rohteil (also wenn das Blech noch nicht gebogen ist) wo sie das Loch oder die Ellipse befinden muss, bzw. welche Maße das Loch oder die Ellipse haben muss, damit der runde Körper gefügt und veschweißt werden kann.
Wie gehe ich das konstruktiv in Inventor an? Gibt es da hilfen?

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eine "vorgehensweiße" Frage!
Was bitte ist das?

Wenn ein runder Körper eine halbrund gebogenes Blech durchstößt und dafür die Ausklinkung gelasert werden soll, wie mache ich das Loch bzw die Ellipse?
Genau so wie unser Fuchsfreund oben geschrieben hat: Mit Extrusion.

Denn ich weiß ja im Rohteil (also wenn das Blech noch nicht gebogen ist) wo sie das Loch oder die Ellipse befinden muss, bzw. welche Maße das Loch oder die Ellipse haben muss, damit der runde Körper gefügt und veschweißt werden kann.
Du weißt wohl wo, aber Du hast offenbar die Form noch nie selber konstruiert. Es ist nämlich keine Ellipse. Eine Ellipse wäre es nur bei einem ebenen Blech. Bei einem gebogenen Blech ist der Ausschnitt irgendwas, meistens so eine Art unegales Ei, u. U. sogar spitz, dann nämlich wenn ein Rohr tangential einmündet.

Also: skizziere das Ganze am besten in einem ipt, das Gesamtskizzen für sowohl das Rohr als auch das Blech enthält. Mach dann zwei abgeleitete Komponenten davon. In der ersten modelliere das Blech und schieß dann mit Extrusion das passende Loch in Dein Blech, die Skizze dazu liegt da ja schon passend. In der zweiten abgeleiteten Komponenten modellierst Du das Rohr und schneidest es passend mit der Skizze von dem Blech ab. Abwicklung macht dann Inventor. Fügen in iam über fluchtende Ursprungsflächen - passt dann IMMER!

Es ist dabei allerdings zu bedenken, dass Inventor, NUR auf die Außenseite oder NUR auf die Innenseite bezogen abwickeln kann. An so einem Ausschnitt für ein schräges Rohr, wo teils die Außenseite und teils die Innenseite übersteht, muss man daher entweder beim Fügen pfuschen (Flex) oder bei der Konstruktion ausreichend Spiel modellieren und das später zuschweißen (bei dünnem Blech geht das) oder mit recht viel Aufwand den Ausschnitt korrigieren (bei dickem Blech wohl leider nötig).

Es wurde manchmal davon gesprochen, dass programmiert werden soll, dass auch solche angeschrägten Kanten mit in die Abwicklung übernommen werden, aber man hat sich bei Autodesk wohl andere Prioritäten gesetzt.   

Gruß
Roland

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www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Ofen.JPG

Hallo Roland!

Danke schonmal für deine Antwort!
Zum Thema -"vorgehensweiße" Frage-
Nicht so ernst nehmen. 

Ich habe mich aus Zeitgründen leider nicht so präzise Ausgedrückt und daher nicht sehr gut erklärt was ich meine.
Deine "Anleitung" ist sehr gut und auch richtig. Mein Problem oder eher meine Frage ist doch eher anders zu definieren!

Ich habe eine Blechhaube. Diese Habe ich als Belchteil konstruiert. Das ganze gibt wenn es fertig ist ein Hochofen. Durch diese Blechhaube wird ein Rohr, in dem ein Zünbrenner installiert wird, plaziert. Dies passiert in einem bestimmten Winkel.
Dieses Loch für das Rohr wird in dieses Blech dur Laserschneiden vor dem Kanten eingebracht.
In meiner Baugruppe habe ich nun (dadurch das es ja im gekanteten Zustand gezeichnet iszt) das Problem das ich nicht genau weiß wo dieses Loch vor dem Kanten genau positioniert ist. Außerdem weiß ich durch die Krümmung des Bleches auch leider nicht die, wie du sie nennst, Eierform d.h. Abmaße des Auschnittes (Loch).
Es wäre also schön wenn man das irgendwie projezieren könnte. Zur veranschaulichung meines Problems habe ich einen Ausschnitt des Ofens mit meiner "Problemecke" beigefügt.

Aber dein Lösungsweg von eben hilft mir in der Thematik bestimmt weiter!
Ich denke das Extruieren innerhalb der Baugruppe ist der richtige Weg. Es wäre schön wenn man sich eben, ich nenne es mal die Schnittmenge aus Rohr und Blech in das Einzelteil des Bleches projezieren könnte. So hätte man es einfacher das Loch zu bestimmen und in der Abwicklung einzuzeichnen.

Gruß Tobias

[Diese Nachricht wurde von TurboToby am 24. Jul. 2006 editiert.]

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Hallo Tobias,

das Extrudieren innerhalb der Baugruppe ist NICHT der richtige Weg. Du würdest anschließend nur fragen kommen, warum denn das Loch nicht in der Abwicklung erscheint. Das Loch wäre NUR in der Baugruppe, so wie nachträglich vor Ort gesschnitzt. Nur dafür ist die Extrusion in der Baugruppe gedacht (und für noch ein paar Spezialfälle, die hier nichts zur Sache tun).

Um "die Schnittmenge aus Rohr und Blech in das Einzelteil des Bleches projezieren" zu können, ist das Mastermodelling die allerbeste Wahl. Sehr viel weniger zu empfehlen, aber für Dich jetzt vielleicht die schnellste Lösung, ist Adaptivität. Mach in dem Blech.ipt eine adaptive Arbeitsebene auf die Stirnfläche des eintauchenden Rohrs und projiziere da hinein den auszuschneidenen Rohrquerschnitt, ggf. mit Spalt. Das dann subtraktiv extrudieren, und fertig ist das passende Loch, und es kommt sogar mit, wenn das Rohr versetzt wird.

Wundere Dich aber nicht, wenn Du mit dieser Adaptivität später noch Ärger bekommst. Diese Verknüpfung mit einem anderen Bauteil über die Baugruppenabhängigkeiten führt sehr schnell zu logischen Widersprüchen und damit zu Fehlermeldungen, die i.d.R. nicht verstanden werden.

Adaptivität ist wie Dispokredit: Erst ganz toll, aber später ein Fluch!

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www.Das-Entwicklungsbuero.de

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hallo Roland!

Mit dem Extruieren innerhalb der Baugruppe meinte ich schon das ich nur das Einzelteil aktiv mache und mir die Referenzen in die Skizze rein hole. Aber dies ist auch umständlich.

Deine Lösung finde ich gut. Es ist ein Ansatz den ich testen werde! Da ich mit der Adaptivität auch schon so meine negativen Erfahrung gemacht habe weiß ich was du meinst!

Aber dein Spruch ist erste Sahne! 

Vielen Dank für deine Hilfe!

Wenn ich eine adäquate Lösung gefunden habe, werde ich sie hier posten!!!

Gruß Tobias

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Ein paar Infos zur Klarstellung  :

In IV11 ist ein neuer Abwickler, der auch nichtsenkrechte Kanten berücksichtigt. D.h. der "extrudierte" Kreis (der aber besser mit einer Ausklinkung "Alle" erzeugt wird, immerhin sind wir im Blech  ) hinterläßt auch in der Abwicklung die schrägen Kanten.
Das alte Thema "nehme ich die Innen- oder die Außenseite?" hat sich erledigt.

Wenn man innerhalb einer BG die Kontur eines anderen Bauteiles reinnehmen will, dann bietet sich der Befehl "verschieben" (im Original: promote ) an. Damit erhält man eine Flächenhülle als fixierte Kopie, die nicht adaptiv ist, aber bei Bedarf per RMK -> Neu definieren aktualisiert werden kann. Die Ränder dieser Fläche lassen sich wunderbar in eine Skizze projizieren oder für den Befehl "Trennen" verwenden.

Schauts euch mal an  . Das "Verschieben" gibts schon seit vielen Versionen im Bauteilwerkzeugkasten (ist aber nur verfügbar, wenn man einen Teil innerhalb der BG bearbeitet), und wird eifrig  übersehen ...

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lg

Manchmal ist es besser, in Albuquerque rechts abzubiegen.

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