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Hallo Leute,

wir sind neu in die Inventor Welt eingetreten, und natürliche tun
sich manche Fragen auf. Ich hoffe mit euerer Hilfe wird es uns gelingen.

Meine Frage:
Ich bin auf der suche, nach einer einfachen Darstellung einer
Kabelkette, die sich auch in einer "höheren" Zusammenstellzeichnung
mit der Maus bewegen läst.
Habe die Beiträge zur Kabelkette von IGUS hier im Forum schon
gelesen, die helfen mir aber nicht wirklich weiter.

Viele Grüße
H. Augner 

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kabelkette.gif

Hallo Herr Augner,

na, treiben Sie sich jetzt auch hier rum 

Wir wärs so in der Art:

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Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
www.dressler-ds.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Klar Herr Wagner,

sieht doch schon sehr gut aus, ich
lass das gleich mal testen.

Viele Grüße und vielen Dank

H. Augner

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Hallo Jürgen.

Deine simulation sieht ja echt intersant aus. Hab es auch mal ausprobiert, bin aber zu keinen Ergebnis gekommen. Wo kommt der Referenzparameter Ly her?

Gruß Lars

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Hallo Lars,

der Referenzparameter Ly ist der umbenannte Parameter der getriebenen Bemassung in der zu sehenden Skizze.

Umbenannt wahrscheinlich nur wegen des besseren Verständnisses

Andreas

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Hallo Andreas

Danke für deine schnelle Antwort. Geh ich jetzt richtig in der Annahme, dass die getriebene Bemaßung aus der übergeordneten Baugruppe kommt (z.B. Abstand der 2 L-förmigen Teile)? Und wenn Ja, wie kann dann in der Skizze diese Bemaßung verändert werden? In der Baugruppe waren ja Abhängigkeiten vergeben.

Gruß Lars

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Lars, schau dir nochmal genau das gif-file an. Ly ist, wie gesagt, ein getriebener Parameter (Referenzparameter) der Skizze. Lx, L gesamt und Umfang_R sind Benutzerparameter, die im Bauteil selbst erstellt und verwendet werden. Das bewegliche Teil wird in eine BG adaptiv eingefügt und an den beiden L-formigen Teilen befestigt. Diese sind zueinander in Abhängigkeit gesetzt. Beim Bewegen nach Abhängigkeiten folgt die Schleppkette, weil adaptiv und nicht vollständig bestimmt.

Andreas

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Hallo Jürgen!
Mit welchem Programm hast du die .gif - Datei erstellt???????

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Zitat:

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Original erstellt von Andy-UP:
... Ly ist, wie gesagt, ein getriebener Parameter (Referenzparameter) der Skizze. Lx, L gesamt und Umfang_R sind Benutzerparameter, die im Bauteil selbst erstellt und verwendet werden. ...
Andreas

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Ich komme Anhand des Beispiels einfach nicht zum Ziel. Wieso ist Ly ein getriebener Parameter? Wenn ich den Radius bemaße und die obere Gerade, wieso sollte dann das untere Maß zu einer Überbestimmung und somit zu einem Referenzparameter führen?
Vielleicht hat jemand einen Denkanstoß für mich.

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Ja.... 

Lx wird in einer Formel im Parameterdialog berechnet. Deshalb ist er "getrieben"

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Ja....  

Lx wird in einer Formel im Parameterdialog berechnet. Deshalb ist er "getrieben"

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Das stimmt. Lx wird berechnet. Aber Ly ist doch angeblich getrieben.

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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Ja, Lx wird "getrieben" gesetzt, um die Skizze unbestimmt zu machen. Nur so funzt die Adaptivität.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Ich verstehe es immer noch nicht.
Meine Parameterliste ließt sich so:
d2=Lx
Lx=Lgesamt-UmfangR-Ly
Ly=81,368

Wie "setzt" man ein Maß "getrieben"?

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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Zitat:

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Original erstellt von Micha Knipp:
Wie "setzt" man ein Maß "getrieben"?

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Entweder überbemaßen und dann ein anderes Maß löschen
oder
beim Bemaßen das Icon "getriebene Bemaßung" klicken oder geklickt gehabt haben
oder
Maß anklicken und dann mit dem besagten Icon umschalten auf getrieben.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Oh Mann, manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Danke.

[Edit]
Etwas später:
Funktioniert jetzt zwar immer noch nicht, aber bin wenigstens schon mal einen Schritt weiter
[/Edit]
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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

[Diese Nachricht wurde von Micha Knipp am 10. Jul. 2007 editiert.]

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Kabelschleppkette.jpg

Hallo allerseits,
im Anhang ein Beispiel, wie es auch ohne Parameterliste geht:
eine Hilfslinie vom Anfang zum Ende der Kette ziehen, und dem Abstand von der Mitte dieser Linie bis zum Krümmungsmittelpunkt ein festes Maß geben.
Allerdings habe ich mit der Adaptivität noch ein Problem: Das "Bewegen nach Abhängigkeiten" klappt nur, wenn ich die Kette aus der Baugruppe heraus als neue Komponente erstelle (diese ist dann ja automatisch adaptiv). Wenn ich aber die Kette als Bauteil erstelle, dieses Bauteil in die Baugruppe einfüge und auf "adaptiv" schalte, lässt sich nix bewegen.
Wenn ich die "bewegliche" Baugruppe in eine übergeordnete Baugruppe einfüge, bewegt sich ebenfalls nichts, egal ob Bewegungsadaptivität ein- oder ausgeschaltet ist. Woran könnte das liegen?

Ulrich

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Deine Skizze ist voll bestimmt. Da kannst Du adaptiv schalten, so viel Du willst, aber was soll sich da bewegen ? 

Schalte den Längenparameter auf "Referenz". Dann wird die Skizze unbestimmt (grün) und läßt sich dann in der BG bewegen.

Wenn Du das Teil in einer BG-Hierarchie einbaust, müssen alle Baugruppen oberhalb adaptiv geschaltet werden. Eine nichtadaptive BG in der Kette blockiert das System.

BTW: Herzlich willkommen im weltbesten (IV-)Forum

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Es erscheint paradox, aber es ist so (habs eben noch mal überprüft, ganz von vorne):
-Kabelkette als eigenständiges Bauteil erzeugt, nicht vollständig bestimmt (Skizze teilweise grün), in Baugruppe eingefügt und ich kriege die "Bewegung nach Abhängigkeiten" nicht zustande.
- Kabelkette aus der Baugruppe heraus, in der sich bereits Anfangs- und Endstück befinden, erstellt. Anfangs- und Endstück in die Skizze der Kabelkette hineinprojiziert. Kette skizziert wie in meinem vorigen Beitrag abgebildet. Skizze ist vollständig schwarz, aber die vollständige Bestimmtheit kommt ja gerade daher, dass Anfangs- und Endstück bestimmte Positionen haben. Wenn ich nun das Endstück "Nach Abhängigkeiten bewege", bewegt sich die Kette so wie gewünscht mit, OBWOHL die zugehörige Skizze vollständig bestimmt ist.

Ich vermute, dass ich bei der ersten Variante irgendein Häkchen vergessen habe oder sonst irgendwas blödes, aber ich weiß nicht was. Oder vergebe ich die Abhängigkeiten falsch?

Wenn ich die "funktionierende" Baugruppe in eine übergeordnete Hauptbaugruppe einfüge UND auf "adaptiv" setze. lässt sich wieder nichts mehr bewegen. Das ist dann schon wieder logisch: Die separat erzeugte Baugruppe lässt sich in der übergeordneten Bgr. nicht bewegen, ebenso wie das separat erzeugte Bauteil sich nicht bewegen lässt. Wahrscheinlich habe ich in beiden Fällen denselben Denkfehler...?
Ulrich

P. S. Meintest Du tatsächlich, Alle Baugruppen OBERHALB müssen adaptiv gesetzt sein? Bei meinen Versuchen war jeweils adaptiv: In der Unterbaugruppe nur das Bauteil "Kabelkette" => 1x funktionierts, 1x nicht
In der Hauptbaugruppe: Die Unterbaugruppe (die funktionierende natürlich) und darin eben das Bauteil => Funktioniert nicht
Ulrich

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So, jetzt bin ich der Lösung einen halben Schritt näher gekommen:
Ich hatte übersehen, dass es nicht genügt, ein Bauteil manuell auf "adaptiv" zu setzen, ich  muss außerdem noch die Extrusion und die zugehörige Skizze auf "adaptiv" setzen. All das geschieht automatisch, wenn das Bauteil aus der Baugruppe heraus generiert. Bei einem bestehenden Bauteil muss ich aber das Adaptiv-Setzen also insgesamt 3x ausführen.

So weit so gut. Aber diese Baugruppe, in eine Hauptbaugruppe eingesetzt, bekomme ich immer noch nicht bewegt.
Hat jemand 'ne Idee?
Ulrich

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Ich bin schon einen drittel Schritt weiter 
Wenn ich in der Bauguppe das Endstück händisch verschiebe, geht die Kette mit. Bei "Bauteil nach Abhängigkeit bewegen" kommt die Meldung "Keine Berechnung an diesem Punkt möglich"

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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Servus Miteinander

Ich habe die Sufu benutzt , da ich genau so etwas brauche .  Nur das Problem ist , das ich Inventor Neuling bin und daher mit den Parametern noch nicht so zurecht komme . Also bewegen kann ich meine Skizze auch schon , aber die Gleichung für Umfang_R bekomm ich irgendwie nicht so hin . Ausserdem kann ich meine Kette iin einer Baugruppe nicht über Abhängigkeiten bewegen obwohl die auf Adaptiv gesetzt ist .

Könnte jemand Freundlicherweise so ein Bauteil hier reinstellen , damit man es sich schnell runterladen kann oder mir sowas per E-mail schicken ? Wäre euch sehr Dankbar .

mfg Adri

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Zitat:

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Original erstellt von Adriano-:
obwohl die auf Adaptiv gesetzt ist .

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Genau das darf sie nicht sein.     
Sondern "flexibel" .

Du meinst sowas wie in meinem Avatar?
Da ist das Modell dazu in der Arbeit.
125km und noch immer noch ein paar Wochen entfernt   ...

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bewegt sich leider immer noch nicht ^^

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Bgr_Kabelkette_Inv11.zip

Hallo Adriano,
In der Beispielbaugruppe habe ich die Kettenlänge mit Hilfslinien bestimmt statt Gleichungen.
Beim Bewegen nach Abhängigkeiten ist wichtig, dass die Bewegungsadaptivität eingeschaltet ist (untere Hälfte des Eingabefensters ausklappen!)

Ulrich

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Riesen Dank Ulrich , funzt echt super . Mußte zwar bissel ausprobieren bis ich es für meine zwecke Angepasst hab , aber nun klappts super .

P.S. Finde diese Lösung besser als wie die mit den Parametern .

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Hallo Adriano !

Wie hast du die Kette jetzt in einer übergeodneten Baugruppe bewegen können ?
Ich habe die Adaptivität durchgängig gesetzt, ebenso wie den kleinen Haken im Bewegungsmenü...und trotzdem kann ich die Kette über Abhängigkeiten mit einem Bauteil aus einer Hauptbaugruppe nicht bewegen (in der Unterbaugruppe mit der Kette funktioniert alles wunderbar).
Habe ich irgendetwas übersehen ?

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Adaptiv ist falsch, flexibel muß sie sein  ... 

   

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Kabelschlepp.jpg

Ich krieg's einfach nicht hin...flexibel ? Wo denn ? Hab's an allen Baugruppen ausprobiert, funktioniert trotzdem nicht.
Ich habe mal einen Screenshot beigefügt. Vielleicht erbarmt sich jemand und kann mir sagen welchen doofen Fehler ich mach...

Danke im Voraus

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Kabelschlepp.zip

Schalte zuerst einmal per rechten Mausklick das adaptiv bei der Kabelkette aus  .

Da sind immer noch der grüne und rote Pfeil drauf, obwohl das hier schon x-mal gefallen ist, daß das falsch ist  .
Und dann rechter Mausklick auf die Unterbaugruppe und "flexibel" anhaken 

BTW: Ich habe meinen funktionierenden Kabelschlepp in IV11 angehängt.

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Kabelschlepp.zip

Deine Kette ist super, leider kriege ich sie in der übergeordneten Baugruppe nicht sauber (vorher ging es garnicht) über die Angängigkeiten bewegt.
Die Kette läuft für ein paar Millimeter und dann kommt wieder die gleiche Meldung wie immer..."...kann an diesem Punkt nicht berechnet werden..." und ich bekomme Probleme mit der Koinzedenz der Abhängigkeiten von der Kette und meinen Bauteilen der Hauptbaugruppe. Der Bereich in dem ich die Kette bewegen kann ändert sich dabei ständig ???
Ich habe meine Hauptbaugruppe mit deiner Kette mal angefügt...setze ich die Abhängigkeiten verkehrt, ist bei mir eine Grundeinstellung nicht korrekt ?
Vielen Dank für deine Bemühungen... 

[Diese Nachricht wurde von leojet am 19. Nov. 2009 editiert.]

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