Hot News:

Mit Unterstützung durch:

  Foren auf CAD.de (alle Foren)
  Inventor
  lange Antortzeiten seit dem Upgrade auf IV 10

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
  
Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
  
ZWCAD hilft dem Eisenbahntransportriesen CRRC Zhuzhou Institute bei der Steigerung von Geschäft und Technologie
Autor Thema:  lange Antortzeiten seit dem Upgrade auf IV 10 (698 mal gelesen)
Rainer Bucher
Mitglied
 


Sehen Sie sich das Profil von Rainer Bucher an!   Senden Sie eine Private Message an Rainer Bucher  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Rainer Bucher

Beiträge: 36
Registriert: 25.12.2001

erstellt am: 22. Feb. 2006 12:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo

Wir sind vor ein paar Tagen von IV 9 auf IV 10 umgestiegen. Dabei hat unser Admin gleich alle aktuellen Microsoft XP Prof. Updates gemacht. Seither haben wir auf den 2 CAD Stationen extrem lange Antwortzeiten über das Netzwerk (100Mbit). Das Arbeiten ist praktisch unmöglich. Die Anwortzeiten betreffen nicht nur die CAD Dateien, sondern auch alle Office Programme. Im Word haben wir Eingabeverzögerungen von bis zu 5 Sekunden. Da alle anderen 30 Nicht-CAD-Stationen einwandfei funktionieren, sucht unser Admin das Problem natürlich beim Inventor...
Hat jemand eine Idee, ob der Inventor daran schuld sein kann?

Besten Dank für eure Hilfe.
Rainer

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Tobsen
Mitglied
IT -Systemkaufmann


Sehen Sie sich das Profil von Tobsen an!   Senden Sie eine Private Message an Tobsen  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Tobsen

Beiträge: 556
Registriert: 14.06.2002

[URL=https://www.inventor-tools.de
www.gdkmbh.de]www.inventor-tools.de
www.gdkmbh.de[/URL]

erstellt am: 22. Feb. 2006 12:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Rainer,

zwei Fragen:

1. Vault4 Office Client installiert?
2. DesignData Verzeichniss lokal oder im Netzwerk liegen?

Gruß
Tobi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Husky
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.




Sehen Sie sich das Profil von Husky an!   Senden Sie eine Private Message an Husky  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Husky

Beiträge: 5718
Registriert: 10.07.2002

No Sysinfo

erstellt am: 22. Feb. 2006 12:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Rainer,

ziemlich sicher nein.

Wobei das natürlich mit großen Einschränkungen gilt :

- welche Hardware ( Netzwerkkarte usw)
- wie ist die Anbindung ( Switch Hub )
- Server OS

usw.

was ich schon hatte : 3-Com Netzwerkkarten laufen recht lahm an nicht 3-COM Switches aus dieser Erfahrung würde ich den gemiscten Betrieb von 3-COM Produkten nicht unbeding empfehlen.
Aber gerade im Netzwerkbereich dgibt es soviele Fehlermöglichkeiten, dass es wirklich schwierig ist eine pauschale Antwort zu liefern.
IV darf man dabei nicht gänzlich ausschließen, da aber das OFFICE auch betroffen ist ... würde ich ehe auf die MS-Patches schließen

Grüße Stefan

p.s.: Eingabe Verzögerungen lassen auf Hintergrundprozesse schließen ( von A wie Anwendung bis W für Würmer ) also auch mal den TaskManager zu rate ziehen ...

[Diese Nachricht wurde von Husky am 22. Feb. 2006 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

thomas109
Moderator
Dompteur




Sehen Sie sich das Profil von thomas109 an!   Senden Sie eine Private Message an thomas109  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für thomas109

Beiträge: 9350
Registriert: 19.03.2002

Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30;
IV 4 - 2009 RIP,
aktiv
2010 - 2023
produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR
AICE
.

erstellt am: 22. Feb. 2006 12:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Rainer Bucher:
..., sucht unser Admin das Problem natürlich beim Inventor...

Messerscharf geschlossen und absolut logisch  .
Und daß bei den vielen XP-Patches was "ungesundes" dabei war, ist natürlich ausgeschlossen  ...
Mit Word hat Inventor z.B. gar nichts zu tun.

Das einzige, was läuft, wenn Inventor nicht läuft, ist der SQL-Dienst. Den kann man aber anhalten und dann das Verhalten von Excel, Word und Co. prüfen.

Mich würde interessieren, was bei den anderen Maschinen los ist, wenn dort alle XP-Patches nachgezogen wurden  ...

------------------
lg   
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Tobsen
Mitglied
IT -Systemkaufmann


Sehen Sie sich das Profil von Tobsen an!   Senden Sie eine Private Message an Tobsen  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Tobsen

Beiträge: 556
Registriert: 14.06.2002

[URL=https://www.inventor-tools.de
www.gdkmbh.de]www.inventor-tools.de
www.gdkmbh.de[/URL]

erstellt am: 22. Feb. 2006 12:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich

Hey,

sollte Vault 4 mit Office Addin installiert sein, würde ich diesen zum Testen deinstallieren. Ich hatte schonmal das Phänomen, das bei installierten "Vault4 Office AddIn" Eingaben in Excel (Office XP), besonders bei Dokumenten mit Macros, sehr stark verzögert waren.

Desweiteren erzeugt das DesignData Verzeichniss im Inventor10, wenn dieses auf dem Netzwerk zentral liegt, einen enormen Netzwerktraffic beim Bearbeiten von Bauteilen und Baugruppen. Und das bei jeder Mausbewegung!

Tobi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Rainer Bucher
Mitglied
 


Sehen Sie sich das Profil von Rainer Bucher an!   Senden Sie eine Private Message an Rainer Bucher  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Rainer Bucher

Beiträge: 36
Registriert: 25.12.2001

erstellt am: 22. Feb. 2006 15:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen

Besten Dank für die Antworten. Unser Admin hat jetzt den Norten AV deinstalliert. Die Eingabeverzögerungen haben sich auf ein erträgliches Mass reduziert. Das Laden von Dateien über das Netz ist jedoch immer noch unakzeptabel.
Zu Euren Fragen:
Vault 4 ist nicht drauf, Netzwerkkarten sind von 3Com und von Intel, DesignData Verzeichnisse liegen auf dem Netz,
SQL Server haben wir abgestellt, jedoch ohne Erfolg.
Was wir festgestellt haben: Der Netzwerktraffic ist enorm, obwohl der Taskmanager keine Aktivitäten anzeigt.

Das "spannende" daran ist, dass es 2 komplett unterschiedliche Rechner betrifft:

Rechner 1:
Eigenbau, 3Com Netzwerkkarte, XP Prof. Multi Language, Office 2003

Rechner 2:
HP, Intel Netzwerkkarte, XP Prof. deutsch, Office 2000

Beide Rechner haben vor dem update einwandfrei funktioniert. Anscheinend sind bei 75% der Firmenrechner die XP-Patches ausgeführt und dies ohne Probleme.

Ich bin jedoch auch der Überzeugung, dass das Problem nicht vom Inventor verursacht wird, da die Wartezeiten auch auftreten, wenn der Rechner neu gestartet wird und IV noch nicht geöffnet wurde. Trotzdem bin ich natürlich froh, wenn jemand noch einen Tip hat, auch wenn es danach aussieht, dass der Inventor unschuldig ist.

Besten Dank
Gruss Rainer

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Tobsen
Mitglied
IT -Systemkaufmann


Sehen Sie sich das Profil von Tobsen an!   Senden Sie eine Private Message an Tobsen  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Tobsen

Beiträge: 556
Registriert: 14.06.2002

[URL=https://www.inventor-tools.de
www.gdkmbh.de]www.inventor-tools.de
www.gdkmbh.de[/URL]

erstellt am: 22. Feb. 2006 15:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich

Auweija...Norton... 
Schließe den Rechner doch mal an einen anderen Netzwerkknoten an. Am besten an einem wo ein Rehcner hängt an dem es schneller läuft.

Tobi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Bertermann
Mitglied
Leiter Solid Edge Technik


Sehen Sie sich das Profil von Bertermann an!   Senden Sie eine Private Message an Bertermann  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Bertermann

Beiträge: 558
Registriert: 12.11.2004

erstellt am: 22. Feb. 2006 16:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Tobsen:
Auweija...Norton... 

Tobi


Warum Auweija?

------------------
Gruß

Jörg 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Rainer Bucher
Mitglied
 


Sehen Sie sich das Profil von Rainer Bucher an!   Senden Sie eine Private Message an Rainer Bucher  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Rainer Bucher

Beiträge: 36
Registriert: 25.12.2001

erstellt am: 22. Feb. 2006 16:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Tobi

Das haben wir gemacht. Zuerst gings über ein Level 1, danach über einen HP Switch. Es macht keinen Unterschied.

Gruss Rainer

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Tobsen
Mitglied
IT -Systemkaufmann


Sehen Sie sich das Profil von Tobsen an!   Senden Sie eine Private Message an Tobsen  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Tobsen

Beiträge: 556
Registriert: 14.06.2002

[URL=https://www.inventor-tools.de
www.gdkmbh.de]www.inventor-tools.de
www.gdkmbh.de[/URL]

erstellt am: 23. Feb. 2006 09:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Bertermann:
Warum Auweija? 



Weil Symantec Nortons Hauptfähigkeit das Herunterbremsen eines durchschnittlichen Pentium-4-Systems auf 486er Niveau ist.

Tobi

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Bertermann
Mitglied
Leiter Solid Edge Technik


Sehen Sie sich das Profil von Bertermann an!   Senden Sie eine Private Message an Bertermann  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Bertermann

Beiträge: 558
Registriert: 12.11.2004

erstellt am: 23. Feb. 2006 10:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Tobsen:

Weil Symantec Nortons Hauptfähigkeit das Herunterbremsen eines durchschnittlichen Pentium-4-Systems auf 486er Niveau ist.

Tobi



Das kann ich so nicht bestätigen. Ich habe in einem Netzwerk bei 20 Clients und 3 Servern auch schon Symantecs Norton eingesetzt und zwar das Symantec AntiVirus Business Pack. Serverinstallation und auf die Clients verteilt. Da ich in solchen Sachen ein kritischer Mensch bin habe ich natürlich vorher Tests gemacht. Nach kleinen Anpassungen in NAV war ein Performanceverlust kaum noch festzustellen gegenüber der Ausgangssituation ohne NAV.

Was mir aufgefallen ist, man darf in NAV (Egal ob Buisnesspack oder die EInzelplatzvariante) die Echtzeitüberprüfung ALLER Dateien nicht aktiviert lassen. Das bremst natürlich weil bei JEDEM Zugriff geprüft wird. Aufgefallen ist mir hier auch ein deutlicher Unterschied von Win2000 zu WinXP. In Win2000 war der Performanceunterschied nicht so gravierend wie in XP.

------------------
Gruß

Jörg 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Harry G.
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
one-man-show



Sehen Sie sich das Profil von Harry G. an!   Senden Sie eine Private Message an Harry G.  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Harry G.

Beiträge: 4585
Registriert: 24.01.2003

PDSP2014.1.3; W7.1-64
E3-1240, 16 GB
Quadro K2000

erstellt am: 23. Feb. 2006 13:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich

Rainer, welches Serverbetriebssystem habt Ihr?

Norton bremst sicherlich etwas, normalerweise ist das nicht gravierend wenn darauf geachtet wird, daß es für das jeweilige System aktuell ist.

------------------
Grüße von Harry

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Oberon
Mitglied
IT


Sehen Sie sich das Profil von Oberon an!   Senden Sie eine Private Message an Oberon  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Oberon

Beiträge: 23
Registriert: 27.10.2003

W2K
IV7 sp1, (vorher IV5.3 sp2)
GraKa: Asus TI4400 - 128MB, Asus FX5600 - 256MB
GraKa-Treiber: 45.23
PC: P4/2800/FSB800, 1024 RAM, S-ATA, Raid 0
Monitor: Belinea 101910
PLM: Eigner

erstellt am: 23. Feb. 2006 14:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich


Note:
Wenn Symnatec AV (genau: Symantec Corporate Edition) im Netzwerk eingesetzt wird und man "Auto-Protect" aus Sicherheitsgründen nicht deaktivert möchte, dann können auch alle beliebigen (ungefährlichen) File-Formate vom Scan ausgeschlossen werden.
Ich habe dass vorallem für die Inventor/MDTMechanical Desktop Formate gemacht:
dxf, iam, idv, idw, ipt, sat, step
Aber auch andere Formate sind zum Teil sinnvoll (mdb, pdf).


Gruss Oberon

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Husky
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.




Sehen Sie sich das Profil von Husky an!   Senden Sie eine Private Message an Husky  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Husky

Beiträge: 5718
Registriert: 10.07.2002

No Sysinfo

erstellt am: 23. Feb. 2006 14:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo

hatte bis vor etwa einem Jahr die Symantec Lösung im Einsatz, ich möchte eigentlich auch nicht diskutieren wie gut oder schlecht, aber ich hatte am Anfang einen Einstellungsfehler drinne, der ein paar Rechner veranlaßte die Netzlaufwerke zu scannen    das hat natürlich diese Rechner erheblich ausgebremst. Die übrigen hats wenig tangiert, die Netzgeschwindigkeit war so hoch und die geringe Last die wir ziehen hat das recht ordentlich kaschiert. . ...

Grüße Stefan

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Rainer Bucher
Mitglied
 


Sehen Sie sich das Profil von Rainer Bucher an!   Senden Sie eine Private Message an Rainer Bucher  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Rainer Bucher

Beiträge: 36
Registriert: 25.12.2001

erstellt am: 01. Mrz. 2006 16:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen

Problem gelöst! Wir hängen mit dem CAD jetzt an einem Giga-Switch und der Admin hat was am Norten gefummelt. Die Performance ist jetzt super. Ich will im Detail gar nicht mehr wissen, was er gemacht hat, Hauptsache es läuft wieder... und der Inventor ist unschuldig ...

Besten Dank für eure Beiträge!
Gruss Rainer

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

thomas109
Moderator
Dompteur




Sehen Sie sich das Profil von thomas109 an!   Senden Sie eine Private Message an thomas109  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für thomas109

Beiträge: 9350
Registriert: 19.03.2002

Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30;
IV 4 - 2009 RIP,
aktiv
2010 - 2023
produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR
AICE
.

erstellt am: 01. Mrz. 2006 19:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Rainer Bucher 10 Unities + Antwort hilfreich

Danke für die Info, sowas ist immer gut zu hören. 

Und es beruhigt mich, da ich schon ewig Norton einsetze und dahinter stehe.
Kommt also (wie bei vielem) auf die richtigen Einstellungen an.

------------------
lg   
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Anzeige.:

Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Antwort erstellen


Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

(c)2024 CAD.de | Impressum | Datenschutz