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Was ist eine 2D-CAD-Software und was sind ihre Stärken?
Autor Thema:  Inventor und FEM (1334 mal gelesen)
gunter0908
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erstellt am: 21. Okt. 2005 08:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Zusammen
Ich hatte vor einiger Zeit AIP10 getestet, vor allem das FEM-Tool.
Da wir häufig lange dünwandige Teile berechnen wollen, war ich mit dem Programm nicht zufrieden.
Hat jemand Erfahrungen mit Designspace für solche Anwendungsfälle, gibt es das auch integriert im AIS10 oder nur als externes Programm.
Gibt es eine Testversion und wie verhält es sich mit dem Preis?

Danke für eventuelle Antworten

Gruß Gunter

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Leo Laimer
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erstellt am: 21. Okt. 2005 08:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für gunter0908 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Gunter,

Der Vernetzer und der Solver im IV10 und im DesignSpace sind meines Wissens derselbe.
Lange dünnwandige Teile sind im klassischen FEM sowieso ein Problem für sich.

------------------
mfg - Leo

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gunter0908
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erstellt am: 21. Okt. 2005 09:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Leo
Danke für Deine Antwort. Da du lt. Profil Designspace 9 hast, kannst du vielleicht mal bei Gelegenheit kurz testen?
AIP 10 ist gescheitert bei einem Rohr dmr 300mm, Wandstärke 2mm und 5000mm lang - zum Test eine Seite eingespannt und auf der anderen Seite ein Moment oder eine Kraft

Gruß Gunter

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Charly Setter
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 21. Okt. 2005 09:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für gunter0908 10 Unities + Antwort hilfreich

Dafür brauchst Du doch kein FEM. Höchstens einen Taschenrechner 

Bevor Du mich schlägst: Ich weiß, das es nur für einen Test ist. 

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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gunter0908
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erstellt am: 21. Okt. 2005 10:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Charly
Ich schlag dich schon nicht, wäre mir auch zu weit bis zu dir.

Manche Chefs freuen sich aber auch bei einfachsten Berechnungen über schöne bunte Bildchen, ob die dann realistisch sind, ist dann oft weniger interessant
Gruß Gunter

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Leo Laimer
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erstellt am: 21. Okt. 2005 10:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für gunter0908 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Gunter,

Wie schon gesagt,
so ein BT ist für FEM ein Problem. DesignSpace rechnet sich da auch einen Dodl, und wenn der Fortschrittsbalken so zögerlich im untersten Bereich rumtanzt, sollte man die Berechnung abbrechen und sich andere Wege überlegen.
Ein möglicher Weg wäre über Schalenelemente (frag' mich aber nicht wie das ginge...)

------------------
mfg - Leo

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Andy-UP
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Projektingenieur



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erstellt am: 21. Okt. 2005 10:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für gunter0908 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Gunter,

das Problem ist tatsächlich die geringe Volumenstärke im Vergleich zur Bauteillänge. Vorteilhafterweise berechnet man in diesem Falle nurein Segment des Rohres, nämlich das mit dem gefährdeten Querscnitt. Die angreifenden Kräfte und Momente musst Du dann natürlich auf das Rohrsegment umrechnen. Also, ein bischen die Festigkeitslehre zu beherrschen kann auch bei der Anwendung eines FEA-Programms nicht schaden.

Andreas

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Leo Laimer
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erstellt am: 21. Okt. 2005 10:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für gunter0908 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Andy-UP:
...Also, ein bischen die Festigkeitslehre zu beherrschen kann auch bei der Anwendung eines FEA-Programms nicht schaden...

Ja, das ist sogar Pflicht, die Plausibilität der Ergebnisse muss ja jedenfalls geprüft, und die Ergebnisse interpretiert werden.

------------------
mfg - Leo

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Mario Wipf
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Hallo Gunter

Und wenn es nun doch keine farbigen Bilder gibt, weil FEM nicht will, und eine gute alte Handrechnung nicht so schön aussieht und Du nicht auf ein Segment zurückrechnen möchtest, könntest Du ja noch den Konstruktionsasistenten miteinbeziehen und dort diese Rechnung machen, welche sich vom Prinip her vermutlich den WEg der Handrechnung zunutze macht, aber wenigstens ne gute Falle macht ;-)

Gruss Mario

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HOSSA
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erstellt am: 21. Okt. 2005 13:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für gunter0908 10 Unities + Antwort hilfreich

Handrechnung

möchte mich ja nicht als "klein********rig" bekennen. Aber die Handrechnung wird auf diese Länge genenüber des Durchmessers auch nur "theoretisch" stimmen. Berücksichtig man die Gefahr des "Beulens".
Man nehme eine Cola-Büchse (Pepsi geht übrigends auch ;-) ) und verdreht diese. Erstaunlicherweise wird die Beulung in Achs-Richtung bestimmt kritisch. Hierbei handelt es sich um ein "Steifigkeitsproblem". Ob das ein so "einfaches" FEM beherscht... keine Ahnung.

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Mario Wipf
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Keine Angst, wenn wir von Moment sprechen, dann in der Regel von einem Moment, welches ebenfalls eine Biegung verursacht, also eines, dass gleich, jedoch entgegensetzt angreift, wie dasjenige an der Einspannstelle eines einseitig eingespannten Biegebalkens. Mal abgesehen davon, dass es schlussendlich von der betraglichen Grösse der Last abhängt.... wird auch der vermutlich schon mal mit einer Colabüchse rumgespielt haben und hoffentlich in der Festigkeitslehre keinen Fensterplatz gehabt haben ;-)

Da wäre vermutlich die Gefahr des Einknickens bei einer radialen Krafteinwirkung ein wesentlich reelleres Problem...so rein gefühlsmässig beurteilt

Grüsse

[Diese Nachricht wurde von Mario Wipf am 21. Okt. 2005 editiert.]

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gunter0908
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erstellt am: 21. Okt. 2005 13:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo
danke für die Antworten, ich habe im Internet mal nach einer Testversion von Designspace gesucht, irgenwo stand die kostet 75 Euro für 30 Tage, mal sehen, ob mein Chef das genehmigt
Schönes Wochenende
Gruß Gunter

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HOSSA
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Mario Mario Mario...

Diese "Beule"-Variante meine ich ja ;-). Beulen in Radialer Richtung. Ich kann eine Cola-Büchse auf 3 Arten Beulen lassen.
-Radial
-Biegung
-Druck

Natürlich mein ich den Radialen *tststs*.
Zum anderen Problem. So wie mir ist (ich bin ja auch kein "FEM-Guru"), sind genau solche "Stabilitäts"-Problematiken kein Bereich mehr für Orthonormalverbraucher.
Gutes Beispiel ist die "Knickung". Wenn ein Stab einfach zusammen gedrückt wird, berechnet das FEM ein homogenes Gefüge. Fakt ist, dass es zu keiner "Ausknickung" kommt.
Ich denke, wobei ich das auch nicht 100% genau weiss, dass solche Analysen dem Fachmann überreicht werden sollten.

Beulen und Knicken im FEM ist sicher nicht einfach zu beherrschen.

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HOSSA
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Ha, jetzt kam mir gerade noch eine Idee.
Wie gesagt... bin kein FEM-Guru
aber könnte die Problematik nicht über Shells gelöst werden? Anstatt die "Volumen" zu Vernetzen.

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Leo Laimer
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erstellt am: 21. Okt. 2005 14:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für gunter0908 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
..Ein möglicher Weg wäre über Schalenelemente...

------------------
mfg - Leo

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HOSSA
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Perfekt... (garnicht gesehen) ;-)... sorry LEO... demfall deine Idee.
Aber so wie mir ist, unterstützt Design-Space Shells nicht. Da müsste er auf ANSYS WB o.ä. umsteigen(?).

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Mario Wipf
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Hallo Gunter

Zur Testversion:

EVtl. kriegst Du die auch günstiger. Ich hab gerade ein Angebot auf meinem Schreibtisch liegen für einen Tag Designspace Schnupperkurs inkl. anschliessender Aushändigung einer 30 Tägigen Testlizenz von Design Space für 190 ¤ (und ist auf wenige Teilnehmer pro Kurs beschränkt).

Frag doch mal bei CADFEM nach...

Gruss Mario

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Leo Laimer
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CAD-Dienstleister




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erstellt am: 21. Okt. 2005 17:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für gunter0908 10 Unities + Antwort hilfreich

Eine noch günstigere Chance hätte es auf der CATpro gegeben:
Hingehen auf den Stand von CADFEM, den Herren ein Loch in den Bauch fragen, und eine Demo-Version geschenkt bekommen.

------------------
mfg - Leo

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Charly Setter
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 22. Okt. 2005 14:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für gunter0908 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Eine noch günstigere Chance hätte es auf der CATpro gegeben:
Hingehen auf den Stand von CADFEM, den Herren ein Loch in den Bauch fragen, und eine Demo-Version geschenkt bekommen.


Jetzt, wo Du´s sagst. Auf die naheöiegenden Ideen komme ich mal wieder nicht 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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