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Thema: Sicherheitsschrauben (1335 mal gelesen)
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Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 04. Mai. 2005 15:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Über die Suchfunktion konnte ich nichts finden... hat schonmal jemand von Euch Sicherheitsschrauben (also solche, die man nicht wieder ausdrehen kann) im CAD konstruiert? Ich konstuiere gerade eine Schutzvorrichtung, wo die Dinger gefordert sind. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
McChristim Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 136 Registriert: 02.05.2005
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erstellt am: 04. Mai. 2005 15:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
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Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 04. Mai. 2005 15:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 05. Mai. 2005 09:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Was soll ich dazu sagen ? Selbst ist der Mann. Und hinterher freuen wir uns alle, wenn die DInger in unserer Bib. landen (incl. Bezugsquelle) ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 09. Mai. 2005 10:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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LK36 Ehrenmitglied MB-Techniker / Konstruktion
Beiträge: 1794 Registriert: 14.03.2002 i9-9900KF 8x3.6/5Ghz / 64GB-RAM / Gef.-RTX3060-12GB / SpaceNavigator / Win10-64Pro / Inv.2021 Pro
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erstellt am: 09. Mai. 2005 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Da gibt es auch einige und Herstellerabhänige sowieso. Z.B.: - DIN 980 (Reibschluss durch Verformung) - DIN 985 (Reibschluss durch Poly-Scheibe/Ring) - DIN 986 (wie 985, jedoch als "Hutmutter") ------------------ Lutz Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 09. Mai. 2005 11:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das sind aber leider alles Muttern. Was ich brauche sind diese Schrauben, die man zwar rein, aber nicht wieder raus drehen kann. Dazu kann ich im Netz nichts finden, aber ich weiß daß es sie gibt, schließlich werden sie hier gelegentlich mal eingesetzt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 09. Mai. 2005 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Hi, ich vermute Du suchst etwas, wie hier auf dem Bild zu sehen. Schrauben also, die nur in einer Richtung angetrieben werden können und somit nicht mehr harausgeschraubt werden können. Leider kann ich Dir keine Hoffnungen machen, was die Verfügbarkeit von 3D-Modellen angeht, aber wenn ich richtig liege,ist das ja im Handumdrehen modelliert. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 09. Mai. 2005 11:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Hallo Freunde, Aus privatem Interesse frage ich zu diesem Thema mal verkehrtherum: Kennt Jemand Muttern, die eine vergleichbare Funktion haben, und kann eine Bezugsquelle dafür nennen? Hintergrund: In unseren Klettergärten herrscht teilweise die sehr böse Unart, daß die Sicherungspunkte (gekröpfte Edelstahllaschen, auf Ankerbolzen mit M10 Muttern geschraubt) gestohlen werden. Da wäre eine klar sichtbar "unlösbare" Mutter genau richtig! ------------------ mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 09. Mai. 2005 11:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
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Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 09. Mai. 2005 12:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@ Andy: Genau die suche ich. Weißt Du zufällig, ob diese Schrauben die selbe Kopfform haben wie "normale" Schlitzschrauben? Dann ist es ja wirklich ein Klacks, die könnte man zur Not ja auch in der StüLi einfach umbenennen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 09. Mai. 2005 13:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Hi Fyodor, leider weiss ich nichts über die Beschaffenheit dieser Schraubenköpfe. Ich kan dir aber ´nen linkgeben. Und zwar ist das die Web-site wo ich auch das Bild gefunden habe. Versuch´s da doch mal. Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2667 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 09. Mai. 2005 13:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nein, leider kein Erfolg. Diese Schrauben sind unter "nicht genormte Teile" eingeordnet, und dort gibt es keine Links oder andere Daten zu, außer eben diesem Bild. Daß die Schrauben nicht genormt sind, macht es mir auch nicht leichter. Dann benutze ich halt normale Schrauben, und schreibe die StüLi um. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 09. Mai. 2005 13:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Zitat: Original erstellt von Andy-UP: Hi Leo, Wie wär´s mit Loctite?Andreas
Hallo Andreas, Haben wir Alles schon probiert, leider ist den Dieben nix zu blöd, solange die die 6kant-Mutter aufdrehen können, machen sie's. Der Schaden ist ja doppelt hoch, denn nach dem Diebstahl ist der zurückbleibende Ankerbolzen in einem unbekannten Zustand, und müsste eigentlich aus Sicherheitsgründen ebenfalls ausgetauscht werden. Dies ist, je erschwerter das Losdrehen der Mutter durch Loctite, 2K-Kleber, o.Ä. passiert, umso dramatischer. ------------------ mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 09. Mai. 2005 13:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 09. Mai. 2005 14:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
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Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 09. Mai. 2005 14:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Hallo Andreas, diese Muttern sind ja Klasse, vielen Dank für Deine guten Links, aber wenn die da mit konstanter Bosheit auf der ganzen Website Abreißmutter mit s schreiben, möchte ich am liebsten sofort abreisen. Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 09. Mai. 2005 15:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Und noch ein bisschen Fachsimpelei für Leo: Ich hatte sowohl am Auto wie auch am Motorrad den Fall, dass das Lenk(rad)schloss mit Schrauben mit solchen Abreißköpfen befestigt war. Nach einem schadenbedingten Austausch in einer jeweils so genannten Fachwerkstatt lösten sich diese Schrauben aber in beiden Fällen recht bald wieder von selbst im normalen Gebrauch. Ich vermute, dass sie einfach nicht fest genug angezogen wurden, weil die infolge falscher Anwendung zu früh abgerissen sind. IMHO kommt es zu ganz erheblichen Unterschieden in der Schraubenvorspannung, je nachdem wie schnell und vor allem mit welcher Querkraft und welchem Biegemoment angezogen wird. Ein schräg angesetzter zu kurzer Maulschlüssel eines unverständigen Werkers wirkt da ganz anders als eine korrekt mit beiden Händen geführte Knarre mit langer Verlängerung und passender Nuss in der Hand eines sorgfältigen Monteurs, der weiß, um was es geht. Einmal ab ist aber ab für immer. Und wenn die Sollbruchstelle nicht abgeDREHT, sondern abgeBROCHEN wurden, ist's Essig. Man kann die Mutter bzw. Schraube nicht mehr nachziehen! Zumal es sich um sicherheitsrelevante Verschraubungen handelt, kann ich nur dringend empfehlen, trotzdem Sicherungslack zu verwenden und/oder die Montage ganz präzise vorzuschreiben und in Ihrer Ausführung sicher zu stellen. Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 09. Mai. 2005 16:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Hallo Roland, Danke für die ausführlichen Hinweise! In unserem speziellen Fall ist es allerdings so, daß die Vorspannkraft "egal" ist, es wird eigentlich lediglich die Schraube auf Abscherung beansprucht. Dies allerdings nur theoretisch, in der Praxis kann die Belastung natürlich aus allen möglichen Richtungen kommen. Die größte Last entsteht jedoch bei Sturz in's Seil, und da ist die Kraft im Umlenkpunkt (=Sicherungspunkt=Ankerbolzen) im Allgemeinen vetikal nach unten (zumindest ich hab' erst einmal in 15 Jahren einen Kletterer nach oben "stürzen" sehen <g> ). Bei den ganzen Überlegungen geht man auch davon aus, daß sich die Lasche unter der anfänglich festgezogene Mutter durch häufige Benutzung/Querzug bereits gelockert hat und mehr oder minder frei drehbar ist. Die Schraubensicherung erfolgt bisher bereits mit Loctite, bzw. mit Rost (jaja, wilde Hund' sind's, die Kletterer!). So eine gelockerte Sicherungslasche erweckt zwar subjektiv ein wenig vertrauenswürdiges Gefühl, hat jedoch eher eine bessere Bruchlast, da gegenüber einer Festgezogenen die Spannung durch Vorspannkraft wegfällt. ------------------ mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) (Autodesk hat ein offenes Ohr!) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show
Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 09. Mai. 2005 17:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
Zitat: Original erstellt von Doc Snyder: Und noch ein bisschen Fachsimpelei für Leo: Ich hatte sowohl am Auto wie auch am Motorrad den Fall, dass das Lenk(rad)schloss mit Schrauben mit solchen Abreißköpfen befestigt war.
Auch mal Entenfahrer gewesen? ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 10. Mai. 2005 16:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Fyodor
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