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Autor
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Thema: OT: Toleranzen (4641 mal gelesen)
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Lucky Cad Mitglied ...Malen nach Zahlen...
Beiträge: 701 Registriert: 11.11.2002 Intel Core i9-11900KK 32GB Ram NVIDIA RTX A4000 Spacemouse XT plus Inv Professional 2023.4.1 Vault Professional 2023.4.1 Win11
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erstellt am: 23. Feb. 2005 11:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Wir haben hier momentan eine leichte Diskussion, wie man ein Teil "richtig" bemaßt. Es geht darum, dass an einem Teil eine Ausfräsung gemacht werden soll, die genau sein muss. So wurde bisher die Taschenbreite mit dem Nennmaß ohne Toleranzfeld bemaßt, zusätzlich jedoch die Parallelität zu einer Bezugsfläche angegeben. Meiner Meinung nach reicht das nicht, da man doch eigentlich auch das Nennmaß tolerieren muss. Stimmt das? Leider find ich im Google nicht viel darüber, und für die Bestellung der Norm hab ich momentan leider keine Zeit, da es eilt. (Der Fräser scharrt schon mit den Hufen) Gruß Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AD68 Mitglied
Beiträge: 15 Registriert: 22.12.2004 IV8 , Sp1 Pentium 4 - 2,8GHz 1GB WinXP prof. Sp1
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erstellt am: 23. Feb. 2005 12:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lucky Cad
Jetzt wäre für mich interessant , was speziell an der Fräsung "genau" sein muss ?! Wenn die Lage das ist , was wichtig ist, sollte die beschriebene Bemaßung ausreichen. Sollten aber die Abmaße der Fräsung genau sein kommt man IMHO nicht um ein toleriertes Nennmaß herum.Ansonsten greifen ja die Allgemeintoleranzen und die können jeh nach Genauigkeitsklasse ja schon mal recht "üppig" ausfallen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 5720 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 23. Feb. 2005 12:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lucky Cad
Hallo Stefan, kommt auf die Funktion an !!! bei einer Anschlagkante reicht die Paallelität möglicherweise schon aus ... kommt in die Nut zBsp.: ein Nutenstein hinein dann sollte die Nut auch toleriert werden ( Bsp.: H8 ) eventuell mußt du aber auch noch eine Symetrie vermassen ... wie gesagt die Funktion im ZSB ist dafür Ausschlag gebend Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lucky Cad Mitglied ...Malen nach Zahlen...
Beiträge: 701 Registriert: 11.11.2002 Intel Core i9-11900KK 32GB Ram NVIDIA RTX A4000 Spacemouse XT plus Inv Professional 2023.4.1 Vault Professional 2023.4.1 Win11
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erstellt am: 23. Feb. 2005 12:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo! Zunächst schonmal Danke für die bisherigen Antworten. Ich hab mal eine Zeichnung angehängt, damit man die Situation erkennen kann. Es ist so, dass sowohl die Parallelität als auch der Abstand wichtig ist, da hier Führungswagen anliegen sollen. Deshalb auch meine Meinung ,dass man auch das Abstandsmaß tolerieren muss. Liege ich da also richtig? Danke Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bonkers Mitglied Techn. Angestellter
Beiträge: 553 Registriert: 26.01.2005 Intel(R) Xeon (R) W3530 2.79GHz 12 GB RAM WIN 7 Prof. 64 Bit - SP1 NVIDIA Quadro 600 Inventor 2015
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erstellt am: 23. Feb. 2005 12:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lucky Cad
Ja, in diesem Fall wirst du um eine Toleranz bei diesem Maß nicht drum rum kommen. Es sei denn du findest mit der Allgemeintoleranz das auslangen, was ich aber stark bezweifle! ------------------ Fg Mario Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2072 Registriert: 21.06.2002 MDT 5 bis MDT 2008 Inventor Pro 10 - 2012 SWX 2011 mit RWX 7 Proe WF2, WF4 DesignSpace 12 NoName I7-980 3,3GHz 24GB 300GB W7 64 Dell M6400 3GHz 8GB 2x250GB W7 64 Dell M70 2,13GHz 2GB XP 32 Dell 360 P4 2,8Ghz 2GB FX500 NoName P3 1GHz 512MB
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erstellt am: 23. Feb. 2005 12:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lucky Cad
Hallo Stefan, das Abstandsmass ist ein Freimass und kann nach DIN 7168 m um +/- 0,5 variieren. Wenns genauer sein soll muss da eione Toleranz dran Die Parallelität wirkt sich nicht auf den Abstand aus ------------------ Freundliche Grüsse - Eberhard Willach Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Ehrenmitglied -
Beiträge: 1726 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 unter CP/M 2.2
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erstellt am: 23. Feb. 2005 13:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lucky Cad
Wird das eine der üblichen Schienenführungen? Also mit Schlitteneinheiten oben und Schienen unten, laufen mit Kugeln oder Rollen, kommen von THK, NSK, auch STAR usw? Dann ist bei 230mm die Freimaßtoleranz +-0.5mm (mittel), das ist zuviel, gehen Sie hier, in eine Größenordnung von +-0.05mm bis +-0.1mm. Dann müssen Sie unbedingt die Ebenheit der Auflageflächen für die Schlitten tolerieren, hier recht eng, 0.02mm oder besser, sonst zwickt das Ganze hinterher, verspannt das System, ist dann zwar schön spielfrei, läuft aber auch nicht lange wegen der Vorspannlast, man kann's aber durchaus auf der Fräse machen, wenn die noch ok ist. Normalerweise fräst man das in einer Aufspannung, muß aber sehr drauf aufpassen, daß man das Teil beim Spannen nicht verzieht, sonst ist hinterher nichts mit Ebenheit. Dann haben Sie auf der Gegenseite die Schienen, eine Schiene legen Sie beidseitig gegen Verschieben fest, diese nimmt dann Querlasten auf, normalerweise macht man da eine Kante und eine Leiste, die man auf der anderen Seite dagegenschraubt. Nur bei sehr hochpräzisen Systemen (wie bei mir, wo es auf 0.1Mikrometer ankommt) müssen Sie andere Tricks anwenden. Die zweite Schiene trägt dann nur noch in Normalrichtung zur Fläche, kann sich also innerhalb der Schraublöcher (auch tolerieren!) bewegen und der Position der Wägen anpassen, auf der CNC habe ich da normalerweise eh keine Probleme, sonst Positionstoleranz etwa bei +-0.1mm. Auch die Ebenheit der Schienenauflagen innerhalb von 0.02mm oder noch besser. Bitte auch nicht vergessen: Nachschmiermöglichkeit für die Führungswägen, hier lege ich normalerweise alle Schmiernippel an eine Platte und geh mit Schläuchen rüber zu den Wägen, dann hat man nachher nur eine Abdeckung, die man runterschraubt und die Schmierstellen bleiben sauber. ------------------ Wenn man auf die Frage "Wie soll das noch weitergehen" keine Antwort findet, kann es helfen, das erste Wort wegzulassen. Murphy, 9.2.05 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 23. Feb. 2005 13:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lucky Cad
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Lucky Cad Mitglied ...Malen nach Zahlen...
Beiträge: 701 Registriert: 11.11.2002 Intel Core i9-11900KK 32GB Ram NVIDIA RTX A4000 Spacemouse XT plus Inv Professional 2023.4.1 Vault Professional 2023.4.1 Win11
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erstellt am: 23. Feb. 2005 13:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen Dank für die reichlichen Antworten!! Es ist also wirklich so, wie ich gemeint hab. Nun steht für mich nur noch die Frage, wie ich es den "Ungläubigen" (schriftlich) darlegen kann. Gruß Stefan PS: @murphy: Wir haben hier im eigenen Werkzeugbau schon reichlich Werkzeuge mit Wagen gebaut, aber nun sollen Teile aus Zeitmangel in einem anderen Werkzeugbau gefertigt werden. Da fängt der Spaß mit den Toleranzen so richtig schön an.... [Diese Nachricht wurde von Lucky Cad am 23. Feb. 2005 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
PeterW Mitglied Techniker (HTL Maschinenbau)
Beiträge: 560 Registriert: 08.08.2002 IV 2010 XP2007 Intel Core Duo 2,4 GHz / 3 GB 4 GByte RAM NVIDIA Quadro FX 1500
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erstellt am: 23. Feb. 2005 14:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lucky Cad
Hi Stefan, die Normen zu diesem Thema sind sehr umfangreich - ISO 2768 Teil 1 und 2 legen Allgemeintoleranzen fest, aber für dein Problem ist am ehesten die ISO 8015 zuständig: Hier wird der Tolerierungsgrundsatz beschrieben. In Kurzfassung besagt die ISO 8015, dass Form- und Lagetoleranzen unabhängig von den Maßtoleranzen sind. Die Längenmaßtoleranz begrenzt nur die örtlichen Istmaße (nur Zweipunktmessung), aber nicht die Formabweichungen und umgekehrt. In deinem Beispiel: Die Flächen können über die Formtoleranz wunderbar parallel sein, aber deren Abstand zueinander kann sich im Rahmen der Freimaßtoleranz bewegen (wie schon von den Kollegen erwähnt) - steht auf der Zeichnung nirgends der Hinweis auf die ISO 2768 (z.B. "Toleranzen nach ISO 2768 mK", dann ist dieser Abstand sogar ziemlich undefiniert. Hoffe, das hilft dir... ------------------ mfG PeterW Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Ehrenmitglied -
Beiträge: 1726 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 unter CP/M 2.2
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erstellt am: 23. Feb. 2005 14:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Lucky Cad
"Nun steht für mich nur noch die Frage, wie ich es den "Ungläubigen" (schriftlich) darlegen kann." Da hab ich Herstellerunterlagen, konkret von IKO, sind aber ziemlich allgemeingültig, könnte ich Ihnen durchaus heute abend einscannen und per Mail schicken. Da stehen dann die Toleranzen, Einbauvorschriften usw. drin. Auch die Toleranzen für die Fertigung der Gegenstücke sind angegeben. Dann hätten Sie was in der Hand. ------------------ Wenn man auf die Frage "Wie soll das noch weitergehen" keine Antwort findet, kann es helfen, das erste Wort wegzulassen. Murphy, 9.2.05 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |