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Wir haben hier momentan eine leichte Diskussion, wie man ein Teil "richtig" bemaßt.
Es geht darum, dass an einem Teil eine Ausfräsung gemacht werden soll, die genau sein muss. So wurde bisher die Taschenbreite mit dem Nennmaß ohne Toleranzfeld bemaßt, zusätzlich jedoch die Parallelität zu einer Bezugsfläche angegeben.
Meiner Meinung nach reicht das nicht, da man doch eigentlich auch das Nennmaß tolerieren muss.
Stimmt das?
Leider find ich im Google nicht viel darüber, und für die Bestellung der Norm hab ich momentan leider keine Zeit, da es eilt. (Der Fräser scharrt schon mit den Hufen)

Gruß
Stefan

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Jetzt wäre für mich interessant , was speziell an der Fräsung "genau" sein muss ?! Wenn die Lage das ist , was wichtig ist,
sollte die beschriebene Bemaßung ausreichen. Sollten aber die Abmaße der Fräsung genau sein kommt man IMHO nicht um ein toleriertes Nennmaß herum.Ansonsten greifen ja die Allgemeintoleranzen und die können jeh nach Genauigkeitsklasse ja schon mal recht "üppig" ausfallen 

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Hallo Stefan,

kommt auf die Funktion an !!!

bei einer Anschlagkante reicht die Paallelität möglicherweise schon aus ... kommt in die Nut zBsp.: ein Nutenstein hinein dann sollte die Nut auch toleriert werden ( Bsp.: H8 ) eventuell mußt du aber auch noch eine Symetrie vermassen ... wie gesagt die Funktion im ZSB ist dafür Ausschlag gebend

Grüße Stefan

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Toleranz.jpg

Hallo!
Zunächst schonmal Danke für die bisherigen Antworten.

Ich hab mal eine Zeichnung angehängt, damit man die Situation erkennen kann. Es ist so, dass sowohl die Parallelität als auch der Abstand wichtig ist, da hier Führungswagen anliegen sollen. Deshalb auch meine Meinung ,dass man auch das Abstandsmaß tolerieren muss.
Liege ich da also richtig?

Danke Stefan

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Ja, in diesem Fall wirst du um eine Toleranz bei diesem Maß nicht drum rum kommen.
Es sei denn du findest mit der Allgemeintoleranz das auslangen, was ich aber stark bezweifle!

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Fg Mario

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Hallo Stefan,

das Abstandsmass ist ein Freimass und kann nach DIN 7168 m um +/- 0,5 variieren. Wenns genauer sein soll muss da eione Toleranz dran

Die Parallelität wirkt sich nicht auf den Abstand aus

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Freundliche Grüsse - Eberhard Willach

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Wird das eine der üblichen Schienenführungen? Also mit Schlitteneinheiten oben und Schienen unten, laufen mit Kugeln oder Rollen, kommen von THK, NSK, auch STAR usw?

Dann ist bei 230mm die Freimaßtoleranz +-0.5mm (mittel), das ist zuviel, gehen Sie hier, in eine Größenordnung von +-0.05mm bis +-0.1mm.

Dann müssen Sie unbedingt die Ebenheit der Auflageflächen für die Schlitten tolerieren, hier recht eng, 0.02mm oder besser, sonst zwickt das Ganze hinterher, verspannt das System, ist dann zwar schön spielfrei, läuft aber auch nicht lange wegen der Vorspannlast, man kann's aber durchaus auf der Fräse machen, wenn die noch ok ist. Normalerweise fräst man das in einer Aufspannung, muß aber sehr drauf aufpassen, daß man das Teil beim Spannen nicht verzieht, sonst ist hinterher nichts mit Ebenheit.

Dann haben Sie auf der Gegenseite die Schienen, eine Schiene legen Sie beidseitig gegen Verschieben fest, diese nimmt dann Querlasten auf, normalerweise macht man da eine Kante und eine Leiste, die man auf der anderen Seite dagegenschraubt. Nur bei sehr hochpräzisen Systemen (wie bei mir, wo es auf 0.1Mikrometer ankommt) müssen Sie andere Tricks anwenden.

Die zweite Schiene trägt dann nur noch in Normalrichtung zur Fläche, kann sich also innerhalb der Schraublöcher (auch tolerieren!) bewegen und der Position der Wägen anpassen, auf der CNC habe ich da normalerweise eh keine Probleme, sonst Positionstoleranz etwa bei +-0.1mm.

Auch die Ebenheit der Schienenauflagen innerhalb von 0.02mm oder noch besser.

Bitte auch nicht vergessen: Nachschmiermöglichkeit für die Führungswägen, hier lege ich normalerweise alle Schmiernippel an eine Platte und geh mit Schläuchen rüber zu den Wägen, dann hat man nachher nur eine Abdeckung, die man runterschraubt und die Schmierstellen bleiben sauber.

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Wenn man auf die Frage "Wie soll das noch weitergehen" keine Antwort findet, kann es helfen, das erste Wort wegzulassen. Murphy, 9.2.05

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Hallo Stefan,
in deinem Fall würde ich die Bezugsebene noch mit einer Geradheitstoleranz und die gegenüberliegende Fläche zusätzlich mit einer Ortstoleranz versehen.

Andreas

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Vielen Dank für die reichlichen Antworten!!
Es ist also wirklich so, wie ich gemeint hab.
Nun steht für mich nur noch die Frage, wie ich es den "Ungläubigen" (schriftlich) darlegen kann.

Gruß
Stefan

PS: @murphy: Wir haben hier im eigenen Werkzeugbau schon reichlich Werkzeuge mit Wagen gebaut, aber nun sollen Teile aus Zeitmangel in einem anderen Werkzeugbau gefertigt werden. Da fängt der Spaß mit den Toleranzen so richtig schön an....

[Diese Nachricht wurde von Lucky Cad am 23. Feb. 2005 editiert.]

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Hi Stefan,
die Normen zu diesem Thema sind sehr umfangreich - ISO 2768 Teil 1 und 2 legen Allgemeintoleranzen fest, aber für dein Problem ist am ehesten die ISO 8015 zuständig: Hier wird der Tolerierungsgrundsatz beschrieben.

In Kurzfassung besagt die ISO 8015, dass Form- und Lagetoleranzen unabhängig von den Maßtoleranzen sind. Die Längenmaßtoleranz begrenzt nur die örtlichen Istmaße (nur Zweipunktmessung), aber nicht die Formabweichungen und umgekehrt.

In deinem Beispiel: Die Flächen können über die Formtoleranz wunderbar parallel sein, aber deren Abstand zueinander kann sich im Rahmen der Freimaßtoleranz bewegen (wie schon von den Kollegen erwähnt) - steht auf der Zeichnung nirgends der Hinweis auf die ISO 2768 (z.B. "Toleranzen nach ISO 2768 mK", dann ist dieser Abstand sogar ziemlich undefiniert.

Hoffe, das hilft dir...

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mfG
PeterW

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"Nun steht für mich nur noch die Frage, wie ich es den "Ungläubigen" (schriftlich) darlegen kann."

Da hab ich Herstellerunterlagen, konkret von IKO, sind aber ziemlich allgemeingültig, könnte ich Ihnen durchaus heute abend einscannen und per Mail schicken. Da stehen dann die Toleranzen, Einbauvorschriften usw. drin. Auch die Toleranzen für die Fertigung der Gegenstücke sind angegeben.

Dann hätten Sie was in der Hand.

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Wenn man auf die Frage "Wie soll das noch weitergehen" keine Antwort findet, kann es helfen, das erste Wort wegzulassen. Murphy, 9.2.05

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