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Huelse.JPG

Mal eine Frage eines relativen Neulings:
Ich möchte eine Hülse in eine Bohrung einfügen, die sich in einer gekrümmten Fläche befindet.
Das Werkzeug "Abhängigkeit" -> "Einfügen" mit dem man die Hülse fluchtend in der Bohrung platzieren könnte, wenn sich die Bohrung auf einer ebenen Fläche befinden würde, funktioniert hier nicht, da IV die Aussenkante der Bohrung (wahrscheinlich wegen der Krümmung?) nicht erkennt.

Hat jemand einen Tip?

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Grüße, Andi

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Hi Andi

Du Kannst die Hülse über die Mittelachse der Bohrung und der Hülse einfügen (mit Passend). Um die richtige Tiefe der Hülse in der Bohrung festzulegen, würd ich dann auch das Mittel deines Drehteiles gehen (Ursprungsebne)

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Gruß aus Österreich
Thomas

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Hi Thomas,
erstmal vielen Dank.

Das einzige Problem ist noch, wie gebe ich IV die Richtung des  Einfügens vor?
Ich habe es nach deiner Methode versucht und er fügt die Hülse so ein, dass der Vierkant sich am Aussenradius der halterung befindet. Ich will ihn aber im innenradius haben, also genau umgekehrte Position.

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Grüße, Andi

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Hallo

Ich bin auch noch nicht der Experte vom Fach aber ich würde mal, nachdem Du die Hülse Fluchtend zur Bohrung positioniert hast, eine Tangentiale Abhängigkeit von einer Seitenkante zur gekrümmten Fläche versuchen.

Sollte das TEil immer noch verkehrt rum liegen

Dann zuerst (vor der Tangentialen Abhängigkeit) das Teil mit dem Befehl manuell ungefähr um 180 drehen und dann aktualisieren drücken, danach wird es schon mal andersrum positionier und jetzt nochmals mit Tangential...

Oder habe ich das Problem falsch verstanden ?

Grüsse Mario

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Du kannst auch zwischen passend und fluchtend (unter Modus)umschalten. Kommt eben auf die Pfeile an, die von den Ebenen wegstehen (in der Voransicht)!

Ggf. kannst du dir auch eine Arbeitsfläche auf diese Position legen, oder aber auch mit Abstand von der Ursprungsebene arbeiten.

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Fg Mario

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Hi Andi,

Du kannst die Abhängigkeit unterdrücken und dann mit dem Werkzeug drehen, die Hülse im Raum drehen.

Wenn diese in etwa in die Richtung zeigt, wie gewünscht, die Abhängigkeit wieder einschalten, dann sollte es passen.

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Gruss Bernd

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Zitat:

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Original erstellt von legenb:
Wenn diese in etwa in die Richtung zeigt, wie gewünscht, die Abhängigkeit wieder einschalten, dann sollte es passen.

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Vorsicht, das ist keine sichere Lösung. Oft flippt das Teil später aus unerfindlichem Anlass wieder um, außer man fixiert es. Am eindeutigsten ist immer Einfügen und Passend/Fluchtend mit Flächen.

Man muss eine Zeit üben (und manchen Ärger durchleben), bis man das Gefühl dafür hat, welche Abhängigkeit das am besten tut, was man will.

Gruß
Roland

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Vorsicht, das ist keine sichere Lösung. Oft flippt das Teil später aus unerfindlichem Anlass wieder um, außer man fixiert es. Am eindeutigsten ist immer Einfügen und Passend/Fluchtend mit Flächen.

Man muss eine Zeit üben (und manchen Ärger durchleben), bis man das Gefühl dafür hat, welche Abhängigkeit das am besten tut, was man will.

Gruß
Roland[/B]

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Hallo Roland,
mein Vorschlag dient nur, ein falsch rum positioniertes Teil in die richtige Richtung bringen.
Daher am Ende die Abhängigkeit wieder einschalten.

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Gruss Bernd

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Hallo,
wenn ein Bauteil nur durch "drehen" in verschieden Ausrichtungen abhängig gemacht werden kann, ist es nicht eindeutig bestimmt und kann deswegen aus verschiedenen Gründen irgendwann wieder zurückschnappen, auch wenn dies durch "Mausziehen" nicht möglich scheint. Wirklich fest ist es nur dann, wenn es durch Vergabe von Abhängigkeiten in die richtige Lage gedreht wurde. Ich habe das schon mehrfach unfreiwillig getestet.

MfG
demani

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bolzen_in_bohrung.JPG

Ich weiss nicht ob das Thema noch aktuell ist
Ich würde die Achse des Bolzens zur Achse der Bohrung passen machen
dann die Auflageflächen Bolzen zur runden Fläche tangential
und eine schlüsselfläche passen zu einer Führungsfläche der Nut

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Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Zitat:

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Original erstellt von invhp:
Ich würde die Achse des Bolzens zur Achse der Bohrung passen machen
dann die Auflageflächen Bolzen zur runden Fläche tangential
[/B]

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Da gibt es dann aber noch eine unerwünschte Lösung auf der anderen Seite!

Gruß
Roland

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Dann legen wir eine Achse in die Bohrung und zwischen Achse und Mantelfläche einen Arbeitpunkt
dann ne Ebene zwischen AP und Achse
Auflagefläche Bolzen passend auf diese Ebene. Somit kann er sich IMO nicht mehr auf die andere Seite drehen.

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Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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Man kann ja doch auch die Auflagefläche des Bolzens direkt auf den Arbeitspunkt (am Quadranten der Bohrung) beziehen.
Voher Achse Bolzen auf Achse Bohrung nicht vergessen!

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Fg Mario

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Zitat:

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Original erstellt von Bonkers:
Man kann ja doch auch die Auflagefläche des Bolzens direkt auf den Arbeitspunkt (am Quadranten der Bohrung) beziehen.
Voher Achse Bolzen auf Achse Bohrung nicht vergessen!

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dann kann sich der Bolzen aber doch wieder drehen oder nich oder was...

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Grüsse
Jürgen
www.inventor-faq.de
Autodesk Inventor Certified Expert

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"...zwischen Achse und Mantelfläche einen Arbeitpunkt..."
Schon probiert? Bei mir geht das nämlich nicht!

Ich habe auch nichts anderes erwartet, denn auch diese Definition ist zweideutig.

Gruß
Roland

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Pos3.jpg Pos.zip

Hallo Jürgen und Roland,

also bei mir funktionierts! Aber sehts euch doch im Beispiel an:

Der Arbeitspunkt ist ja genau festgelegt:
Ursprungsebene und dessen Schnittpunkt mit der Bohrung ---> Das ist genau der Quadrant, also der Punkt, wo bei der Montage des Bolzens die erste Berührung zur Scheibe entsteht.
Wenn ich nun die Fläche des Bolzens passend darauf setze muss es fest bestimmt sein!

PS: NACHTRAG - PROST Jürgen, lass es dir schmecken!!!!!

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Fg Mario

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NutringMitBolzen.zip

Ich will ja nicht nur Einwände machen...

Vorgehensweise:
1. Bolzenorientierung grob ausrichten (wie in "erste Schritte" aufgeschrieben)
2. Abhängigkeit Passend Bohrungsachse--Bolzenachse=0mm
3. Abhängigkeit Tangential Innenzylinder--KanteAnBolzenkopf=0mm
4. Mit "Istmaß Übernehmen" (Häkchen rechts unter dem Feld für das Maß "Versatz") Abhängigkeit Fluchtend von Kopffläche des Bolzens zu der Trennfläche des Rings. So wird ohne Rechnung das Maß übernommen, aber natürlich nicht adaptiv.
5. Häkchen wieder wegnehmen!!!
6. Abhängigkeit Tangential unterdrücken
7. (Fehlt noch in meinem Beispiel)Abhängigkeit Winkel VierkantflächeBolzenkopf--StirnflächeNutring=0°

Gruß
Roland

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Zitat:

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Original erstellt von satview:
...fügt die Hülse so ein, dass der Vierkant sich am Aussenradius der Halterung befindet. Ich will ihn aber im Innenradius haben, also genau umgekehrte Position.

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Zweideutig.JPG

Hallo Mario,

gute Idee, aber da schneidet eine Kante eine Fläche. Es gibt auch hier zwei Lösungen, aber in diesem Fall akzeptiert Inventor die Auswahl durch "näher am Mauszeiger". Aber "funktioniert bei Dir" etwa Arbeitspunkt am Schnittpunkt von Arbeitsachse mit Zylinderfläche? [Korrektur: Auch bei Arbeitsachse geht die Auswahl durch "näher am Mauszeiger". Das ist aber bei der Zylinderfläche genauso zweideutig, denn die Mauszeigerposition ist zu späteren Zeiten beim Neu Durchrechnen nicht mehr verfügbar.]

Ein viel größeres Problem ist, dass alle Lösungen mit Arbeitspunkt nicht funktionieren können, denn Punkte haben keine Normalenrichtung, so dass auch hier eine versteckte Zweideutigkeit vorhanden ist.

Gruß
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 03. Feb. 2005 editiert.]

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Schande,
da hab ich drübergelesen, bzw. nicht mehr nachgeschaut!

Ist klar, in diesen Fall geb ich dir und Jürgen (der hatte es sicherlich auch richtig) vollkommen recht!

Naja, die Hauptsache ist, das es Andi richtig hinbekommen hat und mal kurz auf der Leitung stand!!

Schönen Abend noch!

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Fg Mario

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Zitat:

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Original erstellt von Bonkers:
Schande,
da hab ich drübergelesen, bzw. nicht mehr nachgeschaut!

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Nana, ob Andi das wirklich von innen setzen will und nicht vielleicht doch eher den Nutgrund meint, da bin ich mir auch nicht so sicher. Ist aber egal, mir ging es ja hauptsächlich um die versteckten Zweideutigkeiten in den Abhängigkeiten, die so oft Kummer machen und ganze Baugruppen zum Einsturz bringen können.

Jetzt würde mich aber noch interessieren, ob so ein erst per Mausklick eindeutig gemachter Arbeitspunkt tatsächlich später umschlagen kann, oder ob das irgendwie intern abgefangen ist. Selber erlebt hab ich's zugegebenermaßen noch nie.

Gruß
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 03. Feb. 2005 editiert.]

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Lösungsvorschläge gibt es ja jetzt eh schon genug für Innen und Außeneinbau!

Also bisher hatte ich damit noch keine Probleme. Am meisten Probleme habe ich mit den Winkelabhängigkeiten, die plötzlich wieder mal genau verkehrtrum sind.

Bei diesem Beispiel kann ich es mir auch eigentlich nicht vorstellen, da die Aussage, die man da trifft heißt: Die untere Fläche des Bolzens soll genau auf dem Quadranten der Bohrung liegen.
Folgedessen müsste die Diva dann schon zwischen passend und fluchtend umschalten.
Das würde sie wohl doch nicht wagen!

Aber wie es so manchmal ist, wird logisches bei manch anderen unlogisch!

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Fg Mario

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Zitat:

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Original erstellt von Bonkers:
...Winkelabhängigkeiten...
...Fläche ... auf ...Quadranten...
...passend und fluchtend...

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Hi Mario, das verstehe ich nicht. Winkelabhängigkeit kenne ich mit Flächen(normalen) und Achsrichtungen, aber nicht mit Punkten (oder gar Quadranten, aber damit meinst Du ja sicher nur diesen Punkt aus Deinem Beispiel). Und als Modus-Auswahl bei Winkelabhängikeit kenne ich nur ausgerichtet oder nicht ausgerichtet - nicht, dass das "plötzlich wieder mal genau verkehrtrum" mit Letzterem zu tun hat?

Gruß
Roland

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Guten Morgen Roland,

ja, da hast du recht, das diente nur zur Beschreibung der Situation in diesem Beispiel.

Eine Winkelabhängigkeit lässt sich nicht direkt zwischen Fläche und Arbeitspunkt setzen.

Was gemeint war: Die Fläche geht genau durch den Arbeitspunkt!!!
Wenn sich nun plötzlich (unerklärlich) was verschieben sollte, ist das nur bei der Option passend/fluchtend der Fläche möglich!

Das wär aber dann ein grober Fehler und kommt hoffentlich in gar keinen Fall vor!

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Fg Mario

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Hallo, man kann auch viele Einbau- oder Bewegungsprobleme lösen, in dem man eine zusätzlich Skizze in das betreffende Bauteil erzeugt. Die Skizze enthält u.a. Achsen, Flächen, Kanten, Bewegungskonturen u.s.w., die einem fehlen. Hier sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt.  Ist die Skizze beim Einfügen sichtbar, so lassen sich diese für die Vergabe der Abhängigkieten u.s.w. verwenden.
Grüße

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