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Hallo,
kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich im Inventor die Fläche eines Parabolspiegels mathematisch exakt (er soll nach den 3D Daten gefräst und poliert werden) erzeugen kann. 

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Have a nice day
Chris

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Hallo Chris,

erstmal willkommen im Club!

Den Spiegel würde ich durch skizzieren des halben Querschnitts und rotieren erzeugen. Dürfte das Einfachste sein.

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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Hallo, die Kurve müßtest durch Punkte (math. bestimmt)erzeugen können. Ich hab es noch nicht ausprobiert. Aber in IV können ja statt Masszahlen eine Formel hinterlegt werden.
Grüße

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Parabelkurve-IV9.ipt.txt

Tja, ich hab' ihn wieder festgefahren, den Erfinder Nummer Neun. Grundsätzlich konstruieren kann man das ja, denn die Parabel ist ein Kegelschnitt mit Schnittebene parallel zum Kegelmantel. Das hab' ich dann mal gemacht.

Aber er verweigert mir die Weiterarbeit und tut so, als gäb's das Ding gar nicht.

(Fälschlicherweise hatte ich zuvor 'ne Hyperbel konstruiert. Moocher aa nedd ..  )

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Parabolspiegel.zip

Also ich hab einen mit IV9 geschafft.
Ohne unerlaubte Tricks  ...

Mit den älteren Versionen probier ich es dann auch noch, wenn mir fad ist ...

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lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

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Vorher bringste aber erstmal die hier in Ordnung. Das is' 'ne Hyperbelhälfte.

Aber erzähl' mir doch mal, warum meine Schnittkurve ignoriert wird 

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Hi Walter,
das schein irgendwie mal wieder ein Feature zu sein. Wenn Du z.b. eine Platte mit 'nem Zylinder verschneidest und die Platte dann an der (nicht adaptiven) Schnittkontur stutzen willst kannst Du diese kontur nicht mal selektieren. Macht Du aber aus dieser Kuntur 'ne Extrusionsfläche (das geht komischerweise), kannst Du mit der die Platte mißhandeln ?

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Have a nice day
Peter
"Gilde der Erfinnder"
Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit. Sören Kierkegaard

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Parabolspiegel.zip

Tschuldigung!
In Geographie  war ich noch nie so gut.
Jetzt sollte es passen ...

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lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

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@Walter!
Keine Ahnung, warum Deine Schnittkurve ignoriert wird.
Ich würde in so einem Fall ohnehin keine 3D-Skizze erstellen.
Ich bevorzuge die Methode, die Du in meinem Beispiel siehst.

Warum so? Keine Ahnung! Wenn ich es anders anfange, beginnt irgendwo im Rücken was zu ziehen und ich lass' es wieder sein  ...

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lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

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Parabolspiegel-extrudiert-rs.JPG

Moin zusammen!

Eine Parabel ist eine Parabel ist eine Parabel - aber wo ist der Brennpunkt, wo ist die Lampe und wo ist der Fokuspunkt? Wer kann denn das jetzt an seinem Kegelschnitt festlegen? Ich jedenfalls nicht so direkt.

Ich habe mich aber in letzter Zeit verstärkt mit fokussierenden Spiegeln für Lampen beschäftigt. Um Form und Platzbedarf der Spiegel (die übrigens bei endlichem Fokusabstand gar keine Parabeln mehr sind) zu ermitteln, mache ich eine Näherung aus lauter kleinen geraden Spiegelabschnitten mit jeweils einem Strahlengang von der Lampenmitte über die Mitte des Spiegelabschnitts (Einfallswinkel = Ausfallswinkel über Skizzenabhängigkeiten) bis zum Fokuspunkt.

Das ist sozusagen eine geometrische Lösung in finiten Elementen. (Das kann ich halt gut, und die IV-Skizzierfunktion unterstützt das optimal.) 

So erhalte ich zunächst eine beliebig genaue Näherung in Form eines Polygonzugs bzw. eines Spiegels mit vielen kleinen Knicken. [Ob man diese Form nun extrudiert oder rotiert, ist egal, das hängt nur von der Form der Lampe und der gewünschten Beleuchtung ab.] Wenn ich das kontinuierlich haben möchte, lege ich einen Spline durch die Reflektionspunkte. Das sieht dann auf dem Bildschirm prima aus, aber Koordinaten für die Fräse liefert es nicht. Die Frage ist jetzt auch, wie dicht die Punkte für die 3D-Fräse sitzen müssen.

Buchstäblich "mit Inventor die Fläche eines Parabolspiegels mathematisch exakt erzeugen" - ich glaube, das geht gar nicht. Wenn es wirkliche viiiiiele Punkte sein müssen, braucht man IMHO Excel oder so was.

MfG Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 03. Dez. 2004 editiert.]

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Apropos Excel: Bemüht mal die Suche. Da gabŽs doch die Tools zum einlesen von Punkten aus XLS....

Wird aber sicher ein Performancekiller. Siehe Bene und seine Lieblingselipse 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Ein Nachtrag zur Spiegelmathematik:

Auch mit Excel erstellt man in der Regel keine mathmatisch exakte Lösung, sondern eine numerische Näherung, aber das reicht ja in der Praxis fast immer aus.

Eine mathematisch exakte Lösung (die man natürlich auch in Excel eintragen kann) erfordert IMHO hier das Aufstellen und Lösen einer Differentialgleichung, und darauf lasse auch ich mich ungern ein.

Oft sind die Probleme auch gar nicht geschlossen lösbar, dann wird in der praktischen Mathematik gerne eine Ersatzfunktion verwendet, die so nahe dran ist, dass es uns Makro-Materialisten nicht mehr stört. Je nach geforderter Toleranz steigt der Aufwand, aber "exakt" wird es halt nie.

Etwa dasselbe macht auch die Splinefunktion! Auch diese kann man sehr nahe an das Ideal bringen, man braucht dafür aber vergleichsweise wenig Punkte, und zwischen den Stützpunkten besitzt der Spline überall einen definierten Ort und eine definierte Richtung (Tangente). Wenn man diese Informationen hätte, könnte man danach Fräsen.

Daher meine Frage an die Experten: Kommt man irgendwie an die Koeffizienten einer Inventor-Splinekurven dran, und wenn ja, wie?

Und Chris sollte mal verraten, was er da eigentlich vorhat, damit man sich ein Bild von der nötigen Genauigkeit machen kann.

MfG Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 03. Dez. 2004 editiert.]

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paraboloid.jpg

Chris,

wenn du mir ein paar Daten (Brennweite, min. und max. Durchmesser geben kannst, kann ich dir die Geometrie als STEP file mehlen.

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Grüße Meinolf

Ist es zu laut bist du zu alt

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Also erste einmal alllerbesten Dank für all die Tipps, ich hätte nicht mit so einer solchen Resonanz gerechnet.
Um das Problem etwas genauer zu beschreiben, ich möchte  einen Spiegels zeichnen dessen Oberfläche Teil einer Parabel (y=x²/6800) ist.  Von dieser Parabel benötige ich dann ein Ringförmiges Segment. Mit diesem Segment sollen Röntgenstrahlen focusiert werden (Teil eines Wolter-Teleskops). Da die Röntgenstrahlen nur unter einem sehr flachen Winkel reflektiert werden muß die Oberfläche sehr genau poliert werden.
Danke für das Angebot mit dem STEP-File aber mit Catia V4 und Datenexport bekomme ich das auch hin, das Problem ist nur daß die benötigten Schnittkurven im Inventor unbrauchbar sind.

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Have a nice day
Chris

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Brennpunkt-Ellipse-rs.zip

Was mir eben wieder einfiel, und was ich wie beiliegend überprüft habe: bei endlichem Fokusabstand (weniger als unendlich weit weg) ergibt sich als mathematisch exakte Lösung (!) in diesem Fall eine schlichte Ellipse! Man bekäme zwar über eine Differentialgleichung dasselbe raus, und eine Ellispe ist in Inventor, glaube ich, auch ein Spline, aber so ist das ja viel einfacher zu zeichnen.

Für die Brennpunkte gibt es eine Formel, aber im Moment weiß ich nur die gezeichnete Lösung über den Strahlengang. Die Punkte einer Ellipse kann man (wie auch Parabel, bei Fokus unendlich) mit relativ einfachen Formeln berechnen.

Gruß. Roland

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@Roland:

Ich habe nichts anderes von Dir erwartet ...

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lg   
Tom

       
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Geogebra-Sprachen.jpg

Wegen der PISA-Problematik wollte ich es ja eigentlich für mich behalten, aber das Ding mit der Sprache muß ich nun doch loswerden:

Und daß man durch Eingabe von 5 Stützpunkten immer 'n Kegelschnitt definieren kann, wußte ich auch noch nicht.

Oder nicht mehr?  Ach, egal ...

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Hallo Walter!
Das mit den 5 Punkten wußte ich gerade noch.
Darauf habe ich bei meinen (erfolglos abgebrochenen) Annäherungsversuchen an Chris' geforderter Parabel gebaut.

Zu deinem Screenshot: ist doch klar, oder  ?
(Hoch)Deutsch ist für mich eine weitere Fremdsprache im Repertoire  ...

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lg   
Tom

       
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