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Autor Thema:  INV. 9 Schraffiert Normteile mit, gibts abhilfe? (2932 mal gelesen)
V6-FAN
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erstellt am: 13. Okt. 2004 15:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,
wollte mal schauen ob der Fehler entlich behoben wurde.
Wurde er nicht :-(


Wenn man Bauteil so schneidet das z.B. hinter einer Schraube(von der Seite gesehen) die Schnittfläche liegt wird de Schraube mit schraffiert in der Wandstärke der geschnittenen Objektes.

Gibts da Abhilfe? Ich kann nicht glauben das die Programierer den Fehler nicht kennen und nichtbehheben können!?.........

Gruß

V6

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thomas109
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erstellt am: 13. Okt. 2004 20:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für V6-FAN 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi V6!
??? Stell mal ein Bild rein.
Die Art, wie IV schneidet ist absolut logisch. Wenn man in Volumen denkt  .
Also zeig ein Bild von Deinem Problem, dann können wir die Ursache ergründen und auch Abhilfe schaffen.

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lg   
Tom

       
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V6-FAN
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erstellt am: 14. Okt. 2004 06:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

So hier nun das Bild, rechts dei mittlere Schraube wurde wie gesagt teilweise ohne erkennbaren Grund mitschraffiert. Außerdem wird beim Schnitt nur ein Pfeil und einmal ein A dargestellt.
Gruß
V6

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[Diese Nachricht wurde von V6-FAN am 14. Okt. 2004 editiert.]

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Schachinger
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erstellt am: 14. Okt. 2004 08:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für V6-FAN 10 Unities + Antwort hilfreich

servus!
wenn ichs richtig sehe hast du den schnitt umgelenkt? da schein es für mich eigendlich logisch das nur ein pfeil und ein A dargestellt wird da das 2te ende der schnittlinie direkt in die projektionsrichtung verläuft - wohin sollte da IV die bezeichnung legen?! auch die halb geschnittene schraube klingt ein bisserl einleuchtend - aber halt auch nicht ganz  

wenn du denn schnitt nur von der mitte nach außen (ohne umlenkung) ziehst müsste das ergebniss deinen vorstellungen entsprechen. (denke ich mal   )

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mfg Siegfried Schachinger
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[Diese Nachricht wurde von Schachinger am 14. Okt. 2004 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Schachinger am 14. Okt. 2004 editiert.]

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V6-FAN
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erstellt am: 14. Okt. 2004 10:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

@Schachinger

stimmt es ist ein „Schnitt mit Knick“ aber trotzdem muss an beiden Linien ein A mit Pfeil sitzen. Gerade Schnitte nützen mir in den meisten Fällen nicht viel ich benötige sehr oft diese Art der Schnittdarstellung.

Das Teil ist nur ein Beispiel für den Fehler.

Es ist trotzdem nicht richitg das hinter bzw. in der Schraube auch schraffiert wird.

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thomas109
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erstellt am: 14. Okt. 2004 10:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für V6-FAN 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi V6!
Die Schraffur in der Schraube ist von einem Drehteil.
Für Deine Konstellation hilft nur "Schraffur ausblenden" und eine Skizze mit benutzerdefinierter Schraffur.

BTWBy the way = Nebenbei bemerkt: die Schnittlinien außerhalb der Ansichten beginnen, dann klappts auch mit den Pfeilen besser  ...

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lg   
Tom

       
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RolandK
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erstellt am: 15. Okt. 2004 08:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für V6-FAN 10 Unities + Antwort hilfreich


Kugellager.jpg


Kugellager2.jpg

 
Hallo,

Fehler in der Schraffur!!

in der angehängten Datei ist ein Kugellager (Pendelkugellager aud der IV-Bibliothek), der Schnitt der Büchse im Kugellager sowie die durchgehende Welle werden schraffiert, das Kugellager nicht (wie eingestellt)

Gruß Roland

- 2. Bild mit kompletter Schraffur

[Diese Nachricht wurde von RolandK am 15. Okt. 2004 editiert.]

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thomas109
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erstellt am: 15. Okt. 2004 18:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für V6-FAN 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Roland!
Ist kein Fehler in der Schraffur, ist ein EBCAK  .
Geschnittene Teile dürfen nicht überdeckt werden.
Sagt die Norm, und die Diva ist da schlimmerweise normgerecht  ...

Benutze die Suchfunktion, dieses Thema wurde schon oft durchgekaut.

------------------
lg   
Tom

       
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lbcad
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erstellt am: 16. Okt. 2004 11:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für V6-FAN 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi Thomas,

das mit dem EBKAC mußt  Du mir erklären:

Wenn so ein Teil nun mal so ist, wie es ist, dann muß ich es doch auch so darstellen können, daß man alles das sieht, was nötig ist. Aber hingekiegt habe ich das nicht ...

------------------
Gruß Lothar

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thomas109
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erstellt am: 16. Okt. 2004 11:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für V6-FAN 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Lothar!
Dann muß man entweder alles schneiden, oder eine Ausbruchansicht erstellen.
Geschnittene Teile dürfen nicht von anderen überdeckt werden.

------------------
lg   
Tom

       
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Meinolf Droste
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Tom,

ich glaube das musst du doch näher erläutern: nach welcher Norm ist der Inventor-Schnitt korrekt?

Ich habe heute morgen unsere Zeichnungsnormen bemüht und keinerlei Hinweis darauf gefunden, das geschnittene Teile nicht von anderen überdeckt werden dürfen. Was macht denn bitte schön die Schraube in einer Schnittdarstellung? Die überdeckt doch das dahinter liegende Teil?

------------------
Grüße Meinolf

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lbcad
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Hi,

ich vestehe das auch noch nicht so ganz ...

Die Situation, die Roland in seinem 2. Anhängsel gezeichnet hat, ist doch nicht so ungewöhnlich. So was kommt bei uns hier schon häufiger vor. Und ich denke, daß ich so was auch irgendwie den Leuten in der Fertigung verständlich machen muß. Selbst wenn nicht alles genau nach Norm gezeichnet werden kann ( könnte ??) gehe ich davon aus, daß man dafür doch einen Weg finden können muß, dies zu Papier zu bringen.

------------------
Gruß Lothar

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RolandK
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Hallo Tom,

Das Normteile komplett gezeichnet werden ist ja ok, aber das die Schraffur eines Teils das im Normteil liegt dann auch weg muss ist doch eingentlich klar. Ich finde allerdings die 2. Darstellung (auch wenn sie nicht Normgerecht ist) für die Werkstatt sehr gut geeignet.
Normteile die nicht geschnitten werden haben bei uns auch schon zu Missverständnissen geführt, ich glaube das kommt noch aus der Zeit als die Kugeln noch mit dem Zirkel  gezeichnet wurden.

Gruß an alle!!

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Doc Snyder
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Moin!

Hoischen, S.59, unter Bezug auf DIN ISO 128: "Volle Werkstück werden nicht im Längsschnitt gezeichnet, z.B. ..."

Von Normteilen steht da nix!

Die ständige Rede von den nicht zu schneidenen Normteilen ist Unsinn. Vermutlich entstanden aus sprachlichem Unvermögen seitens der TZ-Ausbilder und leider zu wenig hinterfragt. Jeder kennt die dagegen sprechenden Beispiele, z.B. die ungeschnitten dargestellte ganz spezielle _Voll_welle, oder die in der Schnittebene liegende und geschnitten dargestellte _quer_geschnittene Normschraube.

Die derzeitige Regelung in der CAD-Software ist genauso Unsinn. Der eigentliche Fehler ist, Bauteile vor dem schraffierten Bereich darzustellen zu wollen. Solange die Software das nicht richtig macht, müssen wir es halt von Hand richten.

Aber da kommt dann gleich das nächste Ärgernis: die durch den Schnitt angenagten Wälzkörper. Am oben genannten Ort werden übrigens auch die Wälzlagerkörper unter den Beispielen für volle, längsgeschnittene und damit nicht geschnitten darzustellende Werkstücke mit aufgezählt.

Gruß
Roland

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Koto
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Gibt es überhaupt eine Software, die das richtig macht ?

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Meinolf Droste
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schnitt_SWX.jpg

 
@Roland:
es geht nicht darum, WELCHE Bauteile nicht geschnitten dargestellt werden. Es geht um Tom's Aussage, das geschnittene Teile nicht überdeckt werden dürfen.
In der aktuellen DIN ISO 128 T44, Ausgabe 05-2002, heisst es:
Im regelfall werden Rippen, BEfestigunsmittel, Wellen, Radspeiche und ähnliche Teile nicht als Längsschnitte dargestellt.
Das heisst aber nicht, das die Schraffur angrenzender Bauteile duch diese Bauteile hindurch laufen darf. Und genau das macht die Diva.

@Koto:

na logo, z.B. in SWXSolidWorks funzt das sauber. Selbst wenn eine eindeutige Volumenüberschneidung gegeben ist wie bei der Verschraubung (Schraube ist als Normteil deklariert), wird die Schrauffur sauber erstellt.
Die einzige Einschränkung ist bei einer Volumenüberschneidung, und keines der beiden Teile ist als Normteil benannt.


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Grüße Meinolf

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Doc Snyder
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Ja, SWXSolidWorks scheint das richtig zu machen, zumindest in der Situation mit voll dargestelltem Bolzengewinde. Mit dem Verdecken der Schraffur durch die nicht geschnittenen Bautteile ist es nämlich nicht getan, denn auch wenn beide Teile geschnitten dargestellt sind (und das hat ABSOLUT NICHTS mit Normteil oder nicht Normteil zu tun), ist stets das Bolzengewinde vorrangig zu behandeln und das Muttergewinde wie verdeckt. Inventor macht das in beiden Fällen falsch, das finde ich auch. Was macht SWXSolidWorks, wenn beide Teile geschnitten sind?

Soweit zu dem Sonderfall Durchdringung im Gewinde. Dagegen ist IMHOIn my humble opinion = Meiner bescheidenen Meinung nach Quatsch, ein nicht-volles Bauteil (wie das oben als Beispiel angeführte Kugellager) vor dem Schnitt vorbeilaufend dargestellt haben zu wollen. Ebenso unsinnig wäre es, die Schnittdarstellung mit der vollen Kontur eines vor der Schnittebene dicker werdenden Bauteils zu verdecken. Dass die Schraffur in Inventor nicht verschwindet, ist da ja schon fast ein Segen, weil so der Unsinn erkennbar wird. Ob und welche Norm da was zu sagt - keine Ahnung. Ich finde, das ist so unsinnig, dass vermutlich gar keine Norm was dazu sagt.

Gruß
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 18. Okt. 2004 editiert.]

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RolandK
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@Meinolf:

genau das hab ich gemeint.

Gruß Roland

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Meinolf Droste
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@"Doc" Roland "Snyder"

warum ist es unsinnig, die Schraffur mit einem davor liegenden Bauteil zu verdecken?
Beispiel: du hast ein Zulieferteil, was physikalisch gesehen kein Bauteil, sondern eine Baugruppe ist, z.B. einen E-Motor. Da wir ja alle faul sind, modellieren wir nur die Außengeometrie. Érzeugst du jetzt einen Schnitt dadurch, würde der Motor komplett schraffiert. Das wäre ja wohl erst recht unsinnig. Also wird der Motor nicht geschnitten. Demnach sollte auch dahinterliegende Schraffur verdeckt werden.
Genauso würde man das doch auch am Zeichenbrett oder im reinen 2D CAD machen.

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Grüße Meinolf

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-HAAREMANN-
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erstellt am: 20. Jan. 2005 21:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für V6-FAN 10 Unities + Antwort hilfreich

Hab das Problem leider auch 

Zu dem Problem mit den angeschnittenen Wälzkörpern: Es gibt zu Inventor 9 den Design Accelerator bei Autodesk zum Download, oder bei http://www.entegra.de  per Post. Damit kann man Kugellager erstellen welche keine Kugeln, sondern einen runden Ring drin haben. Somit ist der geschnittene Querschnitt immer mit vollem Durchmesser 

MfG, HAARE

[Diese Nachricht wurde von -HAAREMANN- am 20. Jan. 2005 editiert.]

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