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Thema: INV. 9 Schraffiert Normteile mit, gibts abhilfe? (2932 mal gelesen)
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V6-FAN Mitglied
Beiträge: 64 Registriert: 20.12.2002
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erstellt am: 13. Okt. 2004 15:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, wollte mal schauen ob der Fehler entlich behoben wurde. Wurde er nicht :-( Wenn man Bauteil so schneidet das z.B. hinter einer Schraube(von der Seite gesehen) die Schnittfläche liegt wird de Schraube mit schraffiert in der Wandstärke der geschnittenen Objektes.
Gibts da Abhilfe? Ich kann nicht glauben das die Programierer den Fehler nicht kennen und nichtbehheben können!?......... Gruß V6 ------------------ www.passatforum.com Die Community für Passatfahrer/innen Das Schöne an einheitlichen Standards ist, dass man so viele verschiedene zur Auswahl hat. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 13. Okt. 2004 20:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
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V6-FAN Mitglied
Beiträge: 64 Registriert: 20.12.2002
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erstellt am: 14. Okt. 2004 06:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
So hier nun das Bild, rechts dei mittlere Schraube wurde wie gesagt teilweise ohne erkennbaren Grund mitschraffiert. Außerdem wird beim Schnitt nur ein Pfeil und einmal ein A dargestellt. Gruß V6 ------------------ www.passatforum.com Die Community für Passatfahrer/innen Das Schöne an einheitlichen Standards ist, dass man so viele verschiedene zur Auswahl hat. [Diese Nachricht wurde von V6-FAN am 14. Okt. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Schachinger Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2041 Registriert: 08.04.2002 Inventor 2019, Win10, Intel Core i7-9700 @ 3.00GHz, 64 GB RAM, Quadro K2000D
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erstellt am: 14. Okt. 2004 08:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
servus! wenn ichs richtig sehe hast du den schnitt umgelenkt? da schein es für mich eigendlich logisch das nur ein pfeil und ein A dargestellt wird da das 2te ende der schnittlinie direkt in die projektionsrichtung verläuft - wohin sollte da IV die bezeichnung legen?! auch die halb geschnittene schraube klingt ein bisserl einleuchtend - aber halt auch nicht ganz wenn du denn schnitt nur von der mitte nach außen (ohne umlenkung) ziehst müsste das ergebniss deinen vorstellungen entsprechen. (denke ich mal ) ------------------ mfg Siegfried Schachinger http://www.tbschatz.at [Diese Nachricht wurde von Schachinger am 14. Okt. 2004 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Schachinger am 14. Okt. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
V6-FAN Mitglied
Beiträge: 64 Registriert: 20.12.2002
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erstellt am: 14. Okt. 2004 10:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Schachinger stimmt es ist ein „Schnitt mit Knick“ aber trotzdem muss an beiden Linien ein A mit Pfeil sitzen. Gerade Schnitte nützen mir in den meisten Fällen nicht viel ich benötige sehr oft diese Art der Schnittdarstellung. Das Teil ist nur ein Beispiel für den Fehler. Es ist trotzdem nicht richitg das hinter bzw. in der Schraube auch schraffiert wird.
------------------ www.passatforum.com Die Community für Passatfahrer/innen Das Schöne an einheitlichen Standards ist, dass man so viele verschiedene zur Auswahl hat. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 14. Okt. 2004 10:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
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RolandK Mitglied Techniker
Beiträge: 54 Registriert: 25.04.2003 IV 2008 auf WIN XP
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erstellt am: 15. Okt. 2004 08:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
Hallo, Fehler in der Schraffur!! in der angehängten Datei ist ein Kugellager (Pendelkugellager aud der IV-Bibliothek), der Schnitt der Büchse im Kugellager sowie die durchgehende Welle werden schraffiert, das Kugellager nicht (wie eingestellt) Gruß Roland - 2. Bild mit kompletter Schraffur
[Diese Nachricht wurde von RolandK am 15. Okt. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 15. Okt. 2004 18:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
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lbcad Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3823 Registriert: 15.02.2001 DELL Precision 7520 Win10Pro-64 Inventor mit Vault Professional 2024 --------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)
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erstellt am: 16. Okt. 2004 11:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
Hi Thomas, das mit dem EBKAC mußt Du mir erklären: Wenn so ein Teil nun mal so ist, wie es ist, dann muß ich es doch auch so darstellen können, daß man alles das sieht, was nötig ist. Aber hingekiegt habe ich das nicht ... ------------------ Gruß Lothar Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 16. Okt. 2004 11:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
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Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
Beiträge: 5144 Registriert: 14.12.2000
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erstellt am: 18. Okt. 2004 08:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
Tom, ich glaube das musst du doch näher erläutern: nach welcher Norm ist der Inventor-Schnitt korrekt? Ich habe heute morgen unsere Zeichnungsnormen bemüht und keinerlei Hinweis darauf gefunden, das geschnittene Teile nicht von anderen überdeckt werden dürfen. Was macht denn bitte schön die Schraube in einer Schnittdarstellung? Die überdeckt doch das dahinter liegende Teil? ------------------ Grüße Meinolf Ist es zu laut bist du zu alt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
lbcad Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3823 Registriert: 15.02.2001 DELL Precision 7520 Win10Pro-64 Inventor mit Vault Professional 2024 --------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)
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erstellt am: 18. Okt. 2004 10:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
Hi, ich vestehe das auch noch nicht so ganz ... Die Situation, die Roland in seinem 2. Anhängsel gezeichnet hat, ist doch nicht so ungewöhnlich. So was kommt bei uns hier schon häufiger vor. Und ich denke, daß ich so was auch irgendwie den Leuten in der Fertigung verständlich machen muß. Selbst wenn nicht alles genau nach Norm gezeichnet werden kann ( könnte ??) gehe ich davon aus, daß man dafür doch einen Weg finden können muß, dies zu Papier zu bringen. ------------------ Gruß Lothar Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RolandK Mitglied Techniker
Beiträge: 54 Registriert: 25.04.2003 IV 2008 auf WIN XP
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erstellt am: 18. Okt. 2004 10:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
Hallo Tom, Das Normteile komplett gezeichnet werden ist ja ok, aber das die Schraffur eines Teils das im Normteil liegt dann auch weg muss ist doch eingentlich klar. Ich finde allerdings die 2. Darstellung (auch wenn sie nicht Normgerecht ist) für die Werkstatt sehr gut geeignet. Normteile die nicht geschnitten werden haben bei uns auch schon zu Missverständnissen geführt, ich glaube das kommt noch aus der Zeit als die Kugeln noch mit dem Zirkel gezeichnet wurden. Gruß an alle!! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 18. Okt. 2004 14:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
Moin! Hoischen, S.59, unter Bezug auf DIN ISO 128: "Volle Werkstück werden nicht im Längsschnitt gezeichnet, z.B. ..." Von Normteilen steht da nix! Die ständige Rede von den nicht zu schneidenen Normteilen ist Unsinn. Vermutlich entstanden aus sprachlichem Unvermögen seitens der TZ-Ausbilder und leider zu wenig hinterfragt. Jeder kennt die dagegen sprechenden Beispiele, z.B. die ungeschnitten dargestellte ganz spezielle _Voll_welle, oder die in der Schnittebene liegende und geschnitten dargestellte _quer_geschnittene Normschraube. Die derzeitige Regelung in der CAD-Software ist genauso Unsinn. Der eigentliche Fehler ist, Bauteile vor dem schraffierten Bereich darzustellen zu wollen. Solange die Software das nicht richtig macht, müssen wir es halt von Hand richten. Aber da kommt dann gleich das nächste Ärgernis: die durch den Schnitt angenagten Wälzkörper. Am oben genannten Ort werden übrigens auch die Wälzlagerkörper unter den Beispielen für volle, längsgeschnittene und damit nicht geschnitten darzustellende Werkstücke mit aufgezählt. Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Koto Mitglied
Beiträge: 513 Registriert: 21.07.2003 C64 mit 128 kb Speedloader2.1
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erstellt am: 18. Okt. 2004 15:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
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Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
Beiträge: 5144 Registriert: 14.12.2000
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erstellt am: 18. Okt. 2004 16:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
@Roland: es geht nicht darum, WELCHE Bauteile nicht geschnitten dargestellt werden. Es geht um Tom's Aussage, das geschnittene Teile nicht überdeckt werden dürfen. In der aktuellen DIN ISO 128 T44, Ausgabe 05-2002, heisst es: Im regelfall werden Rippen, BEfestigunsmittel, Wellen, Radspeiche und ähnliche Teile nicht als Längsschnitte dargestellt. Das heisst aber nicht, das die Schraffur angrenzender Bauteile duch diese Bauteile hindurch laufen darf. Und genau das macht die Diva. @Koto: na logo, z.B. in SWX funzt das sauber. Selbst wenn eine eindeutige Volumenüberschneidung gegeben ist wie bei der Verschraubung (Schraube ist als Normteil deklariert), wird die Schrauffur sauber erstellt. Die einzige Einschränkung ist bei einer Volumenüberschneidung, und keines der beiden Teile ist als Normteil benannt.
------------------ Grüße Meinolf Ist es zu laut bist du zu alt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 18. Okt. 2004 18:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
Ja, SWX scheint das richtig zu machen, zumindest in der Situation mit voll dargestelltem Bolzengewinde. Mit dem Verdecken der Schraffur durch die nicht geschnittenen Bautteile ist es nämlich nicht getan, denn auch wenn beide Teile geschnitten dargestellt sind (und das hat ABSOLUT NICHTS mit Normteil oder nicht Normteil zu tun), ist stets das Bolzengewinde vorrangig zu behandeln und das Muttergewinde wie verdeckt. Inventor macht das in beiden Fällen falsch, das finde ich auch. Was macht SWX , wenn beide Teile geschnitten sind? Soweit zu dem Sonderfall Durchdringung im Gewinde. Dagegen ist IMHO Quatsch, ein nicht-volles Bauteil (wie das oben als Beispiel angeführte Kugellager) vor dem Schnitt vorbeilaufend dargestellt haben zu wollen. Ebenso unsinnig wäre es, die Schnittdarstellung mit der vollen Kontur eines vor der Schnittebene dicker werdenden Bauteils zu verdecken. Dass die Schraffur in Inventor nicht verschwindet, ist da ja schon fast ein Segen, weil so der Unsinn erkennbar wird. Ob und welche Norm da was zu sagt - keine Ahnung. Ich finde, das ist so unsinnig, dass vermutlich gar keine Norm was dazu sagt. Gruß Roland [Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 18. Okt. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
RolandK Mitglied Techniker
Beiträge: 54 Registriert: 25.04.2003 IV 2008 auf WIN XP
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erstellt am: 19. Okt. 2004 06:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
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Meinolf Droste Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.Ing
Beiträge: 5144 Registriert: 14.12.2000
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erstellt am: 19. Okt. 2004 07:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
@"Doc" Roland "Snyder" warum ist es unsinnig, die Schraffur mit einem davor liegenden Bauteil zu verdecken? Beispiel: du hast ein Zulieferteil, was physikalisch gesehen kein Bauteil, sondern eine Baugruppe ist, z.B. einen E-Motor. Da wir ja alle faul sind, modellieren wir nur die Außengeometrie. Érzeugst du jetzt einen Schnitt dadurch, würde der Motor komplett schraffiert. Das wäre ja wohl erst recht unsinnig. Also wird der Motor nicht geschnitten. Demnach sollte auch dahinterliegende Schraffur verdeckt werden. Genauso würde man das doch auch am Zeichenbrett oder im reinen 2D CAD machen. ------------------ Grüße Meinolf Ist es zu laut bist du zu alt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
-HAAREMANN- Mitglied
Beiträge: 1 Registriert: 20.01.2005
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erstellt am: 20. Jan. 2005 21:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für V6-FAN
Hab das Problem leider auch Zu dem Problem mit den angeschnittenen Wälzkörpern: Es gibt zu Inventor 9 den Design Accelerator bei Autodesk zum Download, oder bei http://www.entegra.de per Post. Damit kann man Kugellager erstellen welche keine Kugeln, sondern einen runden Ring drin haben. Somit ist der geschnittene Querschnitt immer mit vollem Durchmesser MfG, HAARE [Diese Nachricht wurde von -HAAREMANN- am 20. Jan. 2005 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |