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Thema: Stile und Normen Chaos (1124 mal gelesen)
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Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 30. Aug. 2004 20:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Die Stile und Normen bringen mich zur Verzweiflung! Nun hatte ich gerade (vermeintlich) im Schriftfeld bestimmte Größen für die Schrift vereinbart, da wirkt jetzt die Anpassung der Texthöhe in der Bemaßung auch in das Schriftfeld hinein. Soll das so sein? Was soll das? Und wenn es denn so sein muss, wo ist das mal ordentlich erklärt? In den großartigen "white papers" steht nur doppelt und dreifach wie man den Kram verwaltet, aber nicht einmal wie man ihn einstellt und wie er wirkt. Die gutgemeinten Erklärungsansätze in der Hilfe bestehen aus überkandidelt hypervernetzten, absurd gemischten lächerlichen und redundanten Textfetzen und führen einen im Kreis und kreuz und quer von einer Banalität zur nächsten ohne jemals ein Prinzip darzulegen oder mal geradlinig einen bestimmten Bereich umfassend zu erklären. Beliebig ausgewürfelte Begriffe wie Notiztext, Bezeichnungstext oder Haupttextstil tun ein Übriges und sagen mir angesichts der anerkannt dadaistischen Autodeskschen Übersetzungskünste überhaupt nichts. Oder z.B. die Schnittpfeilegröße, die halt über über "Bemaßung sonstige Objekte" defniert wird! Wie soll man denn so was erahnen? Das ist doch ein einziges Verwirrspiel! Ich bin es leid, im trüben Wasser dieses überladenen Normenpools herumzufischen und für jeden einzelnen Punkt meiner neuen Zeichnungsnorm ewig zu probieren oder jedesmal das Forum bemühen zu müssen. Aus Überdruss und Angst vor Änderungschaos irgendeinen mittelmäßigen Zustand resignierend als "so ist das halt" hinzunehmen, ist auch keine Altenative. Das muss doch in den Griff zu kriegen sein! Gibt es dann da keine gescheite Übersicht irgendwo? Seufz! RS Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 30. Aug. 2004 21:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Roland! Die Übersicht habe ich noch nirgends gefunden. Aber zusammen mit den White-Papers und ein bißchen Probieren lichten sich in meinem Kopf langsam die Nebel (nein, ich habe gestern nicht zuviel getrunken ). Die Kost ist nicht leicht, Autodesk mußte doch auf den 50-Seiter eins draufpacken, oder ? Ich mache meine Einstellungen jeddenfalls nur mehr über diverse ex- und importierte Objektstandards, da habe ich den besten Überblick (zumindest derzeti noch ). Und dann gibts da noch einen netten Passus im White-Paper zur Migration. Das untersuche ich noch genauer. Einen schön zurechtgedengelten IV8 (oder früher) Prototypen migrieren, den Objektstandard exportieren und diesen dann in einen blütenreinen IV9-Prototypen importieren . Ein bisschen habe ich heute schon damit gespielt. Aufpassen muß man nur bei skizzierten Symbolen, die über die Jahre mitmigriert wurden. Die könnten wieder einen Saustall verursachen . Da hab ich schon was gemerkt, sollte aber auch auszumerzen sein. Und jetzt gute n8.
------------------ lg Tom ...so geht mein Boot manchmal unter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 30. Aug. 2004 22:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Geistl Ehrenmitglied MB-Techniker, Entwicklung & Konstruktion, Maschinenbau, Handling, Montage, Komplettlösungen
Beiträge: 1692 Registriert: 17.06.2001 INVENTOR 2014/2015/2016/2017/2018/2019/2019/2020/2021 Cadenas Partsolutions Motherboard ASUSTeK M5A78L-M LE Intel Xeon E5-1620v3 3.50GHz 10MB 2133 4C CPU 32GB DDR4-2133 (2x16GB) RegRAM NVIDIA Quadro K2200 4GB Samsung 850 Pro SSD 3DConnexion SpaceMouse Wireless Windows7 Ultimate 64-Bit
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erstellt am: 30. Aug. 2004 23:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Leute, ich habs auch aufgegeben. So viel Zeit zum herumprobieren hat man gar nicht! Was ich vermisse ist ein Buch oder zumindest ein konkretes Beispiel in der Doku. Ich vermute, daß das erste brauchbare Buch zu dieser Geschichte dann herauskommt, wenn sich Autodesk entschließt die Stile wieder abzuschaffen. Hätte ich nicht gedacht daß noch so vieles im argen ist. Ich denke Autodesk sollte so langsam begreifen, daß der Verdruß an dieser Software auch zum großen Teil an der Doku liegt. Wenn es dieses Forum und die vielen angagierten Anwender nicht gäbe wäre diese Software schon längst vergessen. Ich hoffe daß sehr schnell irgend ein Dokument oder ein Buch auftaucht das diese Neuerungen besser als die White Papers beschreibt. Werner Geistl Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 30. Aug. 2004 23:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Werner, da hast Du Recht, und solche Momente der Verzweiflung überkommen mich auch immer genau dann, wenn ich gegen die Uhr arbeite. Zum Glück arbeite ich mittlerweile auf eigene Rechnung, muss mir also kein Zeitgemäkel mehr anhören. Und so grabe ich mich jetzt mit neugewonnener Zuversicht weiter in kleinen Schritten da durch - ich will das verstehen! Ich glaube es lohnt sich. Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SHP Mitglied Konstrukteur
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erstellt am: 31. Aug. 2004 00:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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Geistl Ehrenmitglied MB-Techniker, Entwicklung & Konstruktion, Maschinenbau, Handling, Montage, Komplettlösungen
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erstellt am: 31. Aug. 2004 00:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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Geistl Ehrenmitglied MB-Techniker, Entwicklung & Konstruktion, Maschinenbau, Handling, Montage, Komplettlösungen
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erstellt am: 31. Aug. 2004 00:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo DocSnyder, ich arbeite auch auf eigene Rechnung! Aber wenn ich bedenke wieviel Mehrarbeit ich in dieser Zeit schon hätte leisten können in der ich meine Zeit mit Versuchen etc. verschwendet habe .... Ich darf gar nicht daran denken sonst wird mir schlecht! Ich frag mich oft wie AD manchmal Aussagen treffen kann "Projekt 30% scneller abgearbeitet .." wahrscheinlich rechnen die die Verwaltungszeiten, Neueinrichten, Abstürze, mangelnde Doku etc. nicht mit. Ich will Inventor nicht schlecht machen aber da liegt noch einiges im argen, wenn ich mir nur jetzt die neuen Stile ansehe die noch keiner so richtig begriffen hat ... Vielleicht sind wir für die Doku von AD einfach zu blöde oder denken nicht komplex genug so wie man es von einem richtigen Konstrukteur verlangen kann? So what, irgendwan ist auch diese Thema Schnee von gestern! Werner Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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erstellt am: 31. Aug. 2004 01:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi Werner, vielleicht tröstet Dich, dass ich mit "meiner eigenen Rechnung" noch keinen einzigen elenden Euro verdiene, und das wird auch noch dauern, bis es mal so weit ist. Wenn es aber mal so weit ist, will ich das Werkzeug beherrschen. Wenn komplexes Denken dazu reichen würde, gäbe es diesen Thread nicht. Gruß Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
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erstellt am: 31. Aug. 2004 05:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Geistl: ..., wenn sich Autodesk entschließt die Stile wieder abzuschaffen.
Unwahrscheinlich. Jetzt lesen einmal alle in den Wunschlisten der vergangenen Jahre nach. Jürgen hat ja wunderschön gesammelt. und die Threads seit "Wunschliste IV6" waren auch immer ellenlang. Die Stile, mit all ihren komplexen Auswirkungen, sind seit langem ein dringend angemahnter Wunsch. Ich habe nichts vom Layer-Wunsch gehalten. Aber viele, sehr viele, haben immer danach gerufen. Jetzt, wo Autodesk reagiert hat, wird wieder der Prügel ausgepackt. Mußte cih vor der Abfahrt noch los werden. und jetzt diskutiert mal schön die paar Tage .
------------------ lg Tom ...so geht mein Boot manchmal unter... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
FranzK-Autodesk Mitglied Technical Sales Manager, MSD, Autodesk
Beiträge: 385 Registriert: 29.12.2003 ...
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erstellt am: 31. Aug. 2004 07:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Gewisse Stile koennen sogenannte "sub stile" beinhalten. d.h. ein Textstil der in einem Bemassungsstil verwendet wird ist ein Untergeordneter Stil. Im konkreten Fall wuerde ich einen neuen Textstil definieren der dann dem Text in der Bemassung zugewiesen wird. Somit kann ausgeschlossen werden dass unbeabsichtigte Aenderungen vollzogen werden. mfg, Franz Kaltseis Autodesk EMEA Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SHP Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1331 Registriert: 17.07.2003 P4/3,2 GHz 2GB Ram GeForce FX5700LE (81.95) XP-Sp2 AIS9-Sp4 AIS10-Sp3a AIS11-Sp2 AIS 2008-Sp1 ................... Dell M70 / 2.13 GHz 2GB Ram Quadro FX1400 Go XP-SP2 AIP9-SP4 AIP10-SP3a
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erstellt am: 31. Aug. 2004 09:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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lbcad Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3823 Registriert: 15.02.2001 DELL Precision 7520 Win10Pro-64 Inventor mit Vault Professional 2024 --------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)
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erstellt am: 31. Aug. 2004 09:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
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Stefan_Übelhack Mitglied Dipl. Ing. (FH) MB
Beiträge: 67 Registriert: 13.08.2002 XP Prof. IV 5 - 2010
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erstellt am: 31. Aug. 2004 09:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hi, ich Frage mich, warum AD es nicht auf die Beine bringt eine Stilvoreinstellung mitzuliefern, die den Mechanical-Einstellungen entspricht. zB. für den wunderbar angepriesenen dwg-export. Wer einen andern Stil möchte kann ja dann ändern. Aber er hat wenigstens eine gute Vorlage. Oder schaffen das schon die Programmierer von AD nicht. Wenn ja, wie sollen wir das schaffen. In der Hoffnung einer baldigen Lösung Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
_helferlein Mitglied Helferlein vom großen Erfinder
Beiträge: 258 Registriert: 05.05.2003
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erstellt am: 31. Aug. 2004 10:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo Stefan! Hast Du schon hier im Forum gesucht? thomas109 hat einen ersten Entwurf (mit 1x Update) gepostet. Und sovie ich weiß, basiert der auf einer Autodesk-Vorlage ... ------------------ thomas peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Stefan_Übelhack Mitglied Dipl. Ing. (FH) MB
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erstellt am: 31. Aug. 2004 12:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hallo _helferlein klar hab ich die Stile von Thomas gefunden und werd sie auch heute oder morgen testen. Mir ging es darum, warum von AD keine solchen Stile mitheliefert wurden. Oder hab ich sie nicht gefunden? Ich vermisse den Service vom Mechanical-Vorgänger Genius. Klar kann ich Genius für Inventor kaufen, die bestimmt die Stile zum dwg-export zu AD-Mechanical bereitstellen. mfg Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SHP Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 1331 Registriert: 17.07.2003 P4/3,2 GHz 2GB Ram GeForce FX5700LE (81.95) XP-Sp2 AIS9-Sp4 AIS10-Sp3a AIS11-Sp2 AIS 2008-Sp1 ................... Dell M70 / 2.13 GHz 2GB Ram Quadro FX1400 Go XP-SP2 AIP9-SP4 AIP10-SP3a
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erstellt am: 04. Sep. 2004 20:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Hab da noch was entdeckt. Ich hab mir eine StilBib nach meine Bedürfnissen erstellt, also mit Layer, BemStile usw.. Hab die dann mit der Stilbibliotheksverwaltung dupliziert. In der Originalbib hab ich dann eine Änderung in den Objektstandards durchgeführt, und beide Bibs mit der Stilbibliotheksverwaltung verglichen. Und siehe da es gab keine Unterschiede bei den Objektstandards, obwohl nachweislich einer vorhanden war. Nun hab ich einfach im Explorer alle .xml von da nach dort kopiert und beide sind wieder gleich. Das selbe ist mir bei der Norm aufgefallen, da war es genauso. Bei allen anderen Rubriken der Stilbib funzt das Vergleichen ausgezeichnet, bis auf eben die erwähnte 2. ------------------ Gruß Hans-Peter Der Wahnsinn in Sachen Musik. Das Saxregister Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 05. Sep. 2004 11:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Stefan_Übelhack: Ich vermisse den Service vom Mechanical-Vorgänger Genius. Klar kann ich Genius für Inventor kaufen, die bestimmt die Stile zum dwg-export zu AD-Mechanical bereitstellen.
Wenn Du dich da man nicht täuscht Genius IV hat absolut nichts mit Genius zu tun (Außer vielleicht einen Teil des Namens und den ehem. Besitzer des LAdens). [Diese Nachricht wurde von Charly Setter am 05. Sep. 2004 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Charly Setter am 05. Sep. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
_helferlein Mitglied Helferlein vom großen Erfinder
Beiträge: 258 Registriert: 05.05.2003
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erstellt am: 05. Sep. 2004 11:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Doc Snyder
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: Wenn Du dich da man nicht täuscht Genius IV hat absolut nichts mit Genius zu tun (Außer vielleicht einen Teil des Namens und den ehem. Besitzer des LAdens).
Mmhhmmmm. Da wo Genius draufsteht, ist schon lange nicht mehr Genius drin . Und ob in Genius für IV jemals so richtig Genius drin war, läßt sich auch diskutieren .
------------------ thomas peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |