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Hi Leute!
Ich hab in den Letzen Tagen das Forum sehr oft nach Infos über  die Pipe Funktion durchsucht und auch einiges gefunden.
Schlauer bin ich aber nicht geworden.
Ist AIP jetzt brauchbar für Anlagenverrohrungen (z.b. Thermoölverrohrung bei uns gerade aktuell)
Wir lösen so etwas zz (noch) im ACAD2002 klassisch in 2D.
Gebäudepläne liegen in 90% der Fälle leider nur in 2D vor, d.h. man müsste sich erstmal das Gebäude mit allen Zwischenwände,Ebenden,Unterzügen usw. in 3D erstellen,danach die Anlagenteile aufstellen (Pumpen,Behälter,WT,usw.)

Danach erfolgt dann das Einzeichen der Rohrleitung;
Kann Inventor auch Rohrstatische Auslegungen machen(Plazierung von Unterstützungen usw.)
Was ich bis jetzt gelesen habe klingt ja nicht gerade Positiv

Als Alternative haben wir Autplant mit den diversen Modulen ins Auge gefasst aber dazu habe ich 0 Benutzerfeedback gefunden

Wie gesagt es geht nur um Anlagenverrohrung,ev. mit Statik,an Rohrstressberechnung ist wohl ein Traum?;

Für ein paar Meinungen wäre ich echt dankbar

MFG

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Hallo Mario,

für meinen Anlagenbau (kommunale Wasserversorgungen/Abwasserentsorgungen) verwende ich den Inventor aus AIS (früher MDT bis Version 4), wobei ich alle Formteile und Armaturen selbst eingegeben habe und diese dann zusammensetze.

Das sieht dann so aus: http://www.zeichnungen-3d.de/Photorealistische_Darstellunge/photorealistische_d arstellunge.html

und hat den Vorteil, dass ich direkt aus dem Inventor heraus die *.bmp's anfertigen und dem Kunden schicken kann. Der Effekt ist enorm und findet immer guten Anklang.

Während meines Urlaubes habe ich AIP mit dem Pipe-Modul auf meienm Laptop getestet, auch mein Sohn hat sich daran vergnügt, aber überzeugt waren wir nicht. Wir werden uns anläßlich des Anwenderforums in Düsseldorf der Sache nochmals annehmen, bevor wir zu einem abschließenden Ergebnis kommen. Bis jetzt muss ich allerdings feststellen, dass meine Art, die Leitungen aufzubauen, bessser ist ..... 

Gruß Martin
www.wasser-abwasser.de

[Diese Nachricht wurde von TB Sattler am 17. Jun. 2004 editiert.]

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Hallo Mario,

Also offiziell ist das Piping-Tool von AIP nicht für den klassischen Anlagenbau gedacht, sondern für die Maschinenbauverrohrung (Hydraulikagregate etc.) Performancemässig gibt Autodesk an, dass es etwa für 30 Rohrstränge a Hundert Einzelteilen reichen soll. Dies erscheint mir aber als viel zu optimistisch.
Das Pipingtool arbeitet mit Verknüpfungen zu den Ansetzzpunkten -> langsam. Des weiteren hat es Verlegungsautomatismen drin, was die Sache aber recht unflexibel macht. Die Leitungsführungslinien lassen sich nicht so recht vermassen -> man mus viel mit Ebenen arbeiten.
Meiner Meinung nach ist es nicht das richtige Tool für jemanden, der nur Piping macht. Für Maschinenbauer, die mal ein paar Verrohrungen machen wollen, ist es aber wirklich nicht schlecht, vorrausgesetzt Du hast Dir Deinen  Bibliothek mal aufgebaut.

Gruss
Rapti

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hallo mario!

ich kann martin nur beipflichten! - auch wir sind in der anlagenplanung bzw. im maschinenverrohrungsbereich tätig.

in der reinen anlagenplanung (incl. fundamentleitzeichnungen, stahlbauleitzeichnungen, verrohrlungspläne, isometrien, visualisierungen) arbeiten wir immer noch mit ACAD - mit gutem erfolg wie ich meine. wir setzen diverse kleinere (KEIN ACPlant-Designer oder ähnliches!) zusatzprogramme für stahlbau, verrohrung und dieverse selbstgebastelte tools ein. der effekt ist ernorm (incl. automatischer rohrleitungsbeschriftung etc.) und wir sind nachwievor der meinung das uns ein umstieg auf Inventor in diesem bereich keinen vorteil verschafft! was nicht bedeuten soll das man mit AIS keine anlagenplanung verrichten kann - es muss nur richtig aufgebaut werden wegen der großen teilemengen bei einer großen anlage.

anders siehts im bereich der maschinengebunden verrohrung aus. hier arbeiten wir seit ca. 2 jahren mit AIS - mit gutem erfolg wie ich meine. wie sowas im endstadium aussieht hier: http://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/Schachinger/Zusammenbau.jpg  (bild wirde etwas verfremdet - soll ja nicht jeder erkennen was es ist  ) auch AIP haben wir mal angetestet - bin aber letztendlich das das piping modul (zumindest für mich) nur bedingt einsetzbar ist und mit der 3D-skizze von AIS besser verrohrt werden kann. ich habe diesbezüglich auch herrn kaltseis vor einiger zeit eine art "wunschliste" für AIP zukommen lassen - bin mal gespannt ob da was rauskommt auch 

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

[Diese Nachricht wurde von Schachinger am 18. Jun. 2004 editiert.]

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Verrohrung_ACAD2002.jpg

und für alle die sagen das man mit ACAD2002 nicht anständige 3D-modelle und verohrungen machen kann ein (wie ich meine) gegenbeweis 

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Hallo Siegfried,

das letzte: nur mit Acad erstellt?? nicht mit MDT (so hab' ich das früher gemacht)???? Alle Achtung! Dass das geht, weiß ich, einige Experimente hab' ich da auch hinter mir. Ist aber ziemlich aufwendig und daher auch unwirtschaftlich, aber ich freue mich für jeden, der die Zeit hat, mal sowas mit einfachsten Mitteln zu konstruieren.

Gruß Martin
www.wasser-abwasser.de

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Hut ab, Siegfried!

Wenn man genau weiß was man will und wie man's erreicht, ist man im ACAD auch recht flott dabei.

Die echten Vorteile von MDT kommen beim Ändern und bei der Zeichnungsableitung zum Tragen.
In der Entwurfs-Phase arbeite ich auch meist im MDT zu gut 50% mit ACAD- Befehlen.

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mfg - Leo

Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est)

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hallo martin.
ist acad2002 - mit zusatzsoftware turbotube http://www.turbotube.de sowie einigen selbstprogramierten lisproutinen wo (wie glaub ich in MDT vorhanden) anhand von räumlichen linienzügen automatisch für jede rohrleitungen solids drübergelegt werden können (rohre und bögen) - also eine art sweeping für ACAD. armaturen etc sind alles als blöcke vorhanden und können mittels turbotube leicht in leitungen eingebunden werden. zeit haben wir nicht viel *G* und ich bin mir sicher das mans zumindest derzeit in IV nicht so schnell hinbekommt bzw. man sich mehr über die aktualsierung von zeichnungsableitung/schnitte bei wirklich großen änderungen am modell ärgert. 

anlagenplanung bleibt bei uns daher vorerst in ACAD-hand *G*

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Hallo,

nicht immer in der Autodesk - Schiene denken.
Autodesk hat seine User schließlich lang genug mit
Autocad Politik an der Nase herumgeführt.
Bei Bayer z.Bsp. wird für die Anlagenplanung oft Microstation mit einem (Aufsatz X) genommen und was ich da gesehen habe war nicht ohne.
Die Anlagenplanung ist sicherlich nicht in ACad Hand.
(Vor allem wenn man sich mal andere Systeme anschaut)

Gruß
Koto

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Hallo koto,

stimmt, im Anlagenbau wird gerne Microstation verwendet ... oder aber ACAD. Der Punkt ist aber IMO nicht zwingend das CAD System sondern der "Aufsatz"! Es gibt Anlagenbausoftware mit der sehr einfach R&I Schemen & 3D Modelle (mit automatischer Isometrie) erstellt werden. Der Witz dabei ist, das die Daten nicht als DWG sondern in einer Datenbank gespeichert werden. Deswegen steht ein wirkliche "Intelligenz" zur Verfügung. Beim öffner einer "Datei" aus der DB wird die DWG daraus generiert (die DWG wird *nicht* in der DB gespeichert).

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Grüsse
Jürgen
http://www.inventor-faq.de
Dem Inventör ist nichts zu schwör 

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Zitat:

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Original erstellt von invhp:
...Es gibt Anlagenbausoftware mit der sehr einfach R&I Schemen & 3D Modelle (mit automatischer Isometrie) erstellt werden...

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hm ja - z.b. ACPlant-Designer oder CADISON (glaub das sich das so nennet). wir haben beide systeme getestet. mit bescheidenem ergebniss! die Isometrieausgabe ist für komplexe rohrsysteme wirklich ungenügend da hier beim modellieren der leitungen bereits so viel zeit dafür verwendet werden muss damit nachher die isometrie einigermaßen richtig rauskommt. die hauptzeit wird also nicht zum "verrohren" verwendet sondern mit "wie mach ich die verrohrung damit das system nachher eine vernünftige isometrie ausgeben kann". nacharbeit an den exportierten isometrien blieben trotzdem nicht aus. also genau so wie es nicht sein soll....

um sicherzustellen das das problem nicht an unserem handling mit dem programm sondern wirklich am system liebt haben wir uns einen techniker der hersteller ins haus gehohlt. dieser hat dann ein projekt mit diesem system vor ort durchgezogen mit dem effekt das ca 75% mehr zeit verbraucht wurde als wir mit unserer normalen vorgehensweise brauchen. soviel zum thema "anlagenbau und automatische isometrie" *gg*

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Als Aufsatz für ACAD gibt es da z.B. den ACPlant Designer http://www.acplant.com
Wie Jürgen schon ausführte, steht eine Datenbank dahinter, die die einzelnen Anlagenkomponenten und den logischen Zusammenbau der Anlage verwaltet. Wenn man sich das anschaut ist das auch nicht ohne ;-)

Nice weekend

Mike

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Wenn der IV wenigstens Mittellinien generieren könnte irgendwie
eine vernünftige Iso hinbekommen würde...
Aber das hab ich weder weder bei SWX noch bei SE gesehen.
Bei CATIA sieht man in der "Piping - Umgebung" die Mittellinie
schon im Model ,schlunz...

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Zitat:

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Original erstellt von Koto:
Wenn der IV wenigstens Mittellinien generieren könnte...

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Dafür gibt's aber Workarounds!

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mfg - Leo

Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est)

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Schon, ist aber mühsam und da in AIP ein piping Modul
für teures Geld enthalten ist, sollte sowas Standard sein.
Bei SE gibt es Xpressroute ohne Aufpreis dazu (taugt aber auch
nicht viel).

@ der Minisweep ist bei x Leitungen auch keine Lösung.

Gruß
Koto

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Verrohrung.001.jpg

Zitat:

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für meinen Anlagenbau (kommunale Wasserversorgungen/Abwasserentsorgungen) verwende ich den Inventor aus AIS (früher MDT bis Version 4), wobei ich alle Formteile und Armaturen selbst eingegeben habe und diese dann zusammensetze.

Das sieht dann so aus:

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Hallo zusammen,

ich habe mir für INV 8 das so aufgebaut wie Martin beschrieben für INV 4. Dann hab ich mir noch paar Zusatz-Funktionen geschaffen, so das ich z.b. Abhängigkeiten nicht selbst erstellen muß und noch paar anderen Funktionen. Funktioniert für einzelne Anlagen/Baugruppen ganz gut, für ganze Hallenverrohrungen wohl aber nicht geeignet.

Was nicht geht:
- Isometrie (Arbeiten wir bis dato auch nicht, von daher für uns nicht so tragisch)
- Statik, Rohrstressberechnung, ( noch nicht mal dran gedacht)

Als Beispiel beiliegend ein Bild

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Gruß Jörn

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