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Thema: Kleine Rechenaufgabe für MB-Ings. (960 mal gelesen)
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LK36 Ehrenmitglied MB-Techniker / Konstruktion
Beiträge: 1794 Registriert: 14.03.2002 i9-9900KF 8x3.6/5Ghz / 64GB-RAM / Gef.-RTX3060-12GB / SpaceNavigator / Win10-64Pro / Inv.2021 Pro
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erstellt am: 27. Mai. 2004 13:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leute, habe mal eine kleine Aufgabe, für die Maschinenbauingenieure unter Euch. Gesucht wird das erforderliche Drehmoment (oder die Leistung) für einen (Getriebe-) Motor. Angetrieben werden soll eine Trommel von Durchmesser 180mm und einem Gewicht von ca.5 Kg. Ein kleines (konstruktiv notwendiges) Zwischengetriebe hat die Übersetzung von 1:5 (z1=20, z2=100) und ist der Trommel vorgeschaltet. Könnt Ihr helfen, damit unser Kunde sich einen Antrieb auswählen kann ! ------------------ Lutz [Diese Nachricht wurde von LK36 am 27. Mai. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 27. Mai. 2004 13:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LK36
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 27. Mai. 2004 15:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LK36
Hallo Lutz, IMHO sollte man bei der Berechnung Zweierlei berücksichtigen: 1.) das Moment bzw. die Leistung um den Vollast-Beharrungszustand zu erhalten 2.) Selbiges, um die ganze Sache (Eigenmassen und Last) zu beschleunigen Da am Ende der Beschleunigungsphase beide Leistungen zusammentreffen, muß man die Summe aus Beiden bilden. Wenn es eng mit den Kosten wird, sollte man jedenfalls noch ein Bewegungsprofil (Lastspiele und -dauer über die Zeit) erstellen, aus dem man dann die benötigte Motorleistung unter Berücksichtigung der thermischen Belastung exakt berechnen kann. Bei Servoantrieben muß man noch das Verhältnis Motor-Schwungmoment zu angetriebenen Massen berücksichtigen, das unter einem empfohlenen Maximalwert liegen muß, um gute Regelverhältnisse zu erreichen. Jeder seriöse Getriebe(motor)-Hersteller macht diese Berechnung projektbezogen. ------------------ mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LK36 Ehrenmitglied MB-Techniker / Konstruktion
Beiträge: 1794 Registriert: 14.03.2002 i9-9900KF 8x3.6/5Ghz / 64GB-RAM / Gef.-RTX3060-12GB / SpaceNavigator / Win10-64Pro / Inv.2021 Pro
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erstellt am: 27. Mai. 2004 18:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Was weis ich noch : - Drehzahl soll ca. 60 min-1 - Beschleunigung, wenn das Ding innerhalb von 5 sek. hochläuft, ist es okay - sonst ist nix, da das Ding in einer Vakuumkammer sitzt - Kosten spielen eine untergeordnete Rolle ------------------ Lutz Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 27. Mai. 2004 18:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LK36
Lutz, Jetzt wird's interessant... Soll der Hochlauf irgendwie geregelt, nach einer Rampe, ev. auch unabhängig von der Last erfolgen? Anders ausgedrückt, wird ein Drehstrom-Motor direkt eingeschaltet, oder über FU hochgefahren, oder gar per Servo? Und noch ein paar Details wären ev. interessant: Lagerreibung: Kugelgelagert, also sehr gering? Motor und Getriebe auch im Vakuum (Kühlung!) oder durchdringt eine Welle abgedichtet die Kammer? Reibung in der Dichtung? ------------------ mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LK36 Ehrenmitglied MB-Techniker / Konstruktion
Beiträge: 1794 Registriert: 14.03.2002 i9-9900KF 8x3.6/5Ghz / 64GB-RAM / Gef.-RTX3060-12GB / SpaceNavigator / Win10-64Pro / Inv.2021 Pro
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erstellt am: 28. Mai. 2004 07:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Morgen Leo, ja ich weis, wenn man es genau machen will, gibt es viel zu beachten. Aber wir wollen ja nur einen Überschlag machen, damit wir eine Empfehlung geben können. Und für die genaue Berechnung fehlt mir einfach das Wissen. Ich habe mal überschlagen und bin auf so ca. 4,5 Nm gekommen, davon ausgehend, das sich die komplette Masse an der Trommelaussenwand befindet, was ja nicht so ist. Könnte das stimmen ? Und was der Kunde daraus macht und was er ausgeben will . . . . ! ------------------ Lutz Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 28. Mai. 2004 08:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LK36
Guten Morgen Lutz, also, wenn ich deine schon übertriebenen 4.5 Nm bei 60 /min nehme komme ich auf 28 Watt. Beschleinigung ist ja zu vernachlässigen. D.h. warscheinlich die Wahl des Motors hängt von anderen Bedingungen ab, weil ja die erf. Leistung sehr gering ist. Wenn das Ding nur drehen soll vielleicht mit der Möglichkeit einer Drehzahlvariation in gewissem Bereich bist du mit einem sehr kleinen AC-Getriebemotor bestens ausgerüstet. Das ist jedenfalls die bei Weitem preisgünstigste Wahl Ciao Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
LK36 Ehrenmitglied MB-Techniker / Konstruktion
Beiträge: 1794 Registriert: 14.03.2002 i9-9900KF 8x3.6/5Ghz / 64GB-RAM / Gef.-RTX3060-12GB / SpaceNavigator / Win10-64Pro / Inv.2021 Pro
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erstellt am: 28. Mai. 2004 09:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Anderas, ja genau das ist es ! Haben wir schon öfter erlebt. Die Kleinantribe von Faulhaber, Maxxon und Co. hören irgendwo bei 0,5 bis 1Nm auf. Und dann kriegt man kaum was unter 5Nm, d.h. der Antrieb muss eigentlich nur seine eigene Masse in Bewegung bringen und unsere Trommel "läuft von allein mit". Okay, das ist vom (Getriebe-) Motor her okay, aber dann kommt noch die Steuerung dazu. Controller, Kabelsatz, etc. und man liegt schnell bei 2000,- € Anschaffung. Dabei will man doch "nur" : - Ein bzw. Aus - Drehzahl regelbar, nicht mal stufenlos Aber es soll alles aus einer Hand kommen. Kennt jemand so einen "Lückenfüller", der solche Antriebslösungen hat ? ------------------ Lutz Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 Inventor Pro 2014 SP1 Win 7 Xeon 3.2GHz 12 GB RAM NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 28. Mai. 2004 09:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LK36
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 28. Mai. 2004 13:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LK36
Hallo Lutz, War Vormittags leider unterwegs... In so einem Fall könnte ich MINIMOTOR empfehlen, ist zwar ein Italiener, aber sehr hohe Qualität und passt wahrscheinlich super für diesen Zweck (AC-Wechsel oder Drehstrommotor, mit FU) ------------------ mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Thomas Gruber Mitglied AE Engineer
Beiträge: 752 Registriert: 08.03.2002 IV2008 SP2 auf Dell M65 4GB RAM
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erstellt am: 28. Mai. 2004 14:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LK36
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Traktor Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 107 Registriert: 08.08.2003
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erstellt am: 28. Mai. 2004 14:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LK36
Hallo Probier es doch mal bei der Firma Zeitlauf die müssten eigendlich was passendes haben So ich wünsche allen ein schönes Pfingstfest. Ich mach erst mal ne Woche Motorradurlaub in Bayern. Gruß Traktor Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26104 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 28. Mai. 2004 14:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für LK36
Zitat: Original erstellt von Traktor: ...Ich mach erst mal ne Woche Motorradurlaub in Bayern...
Hallo Traktor, Schwimmweste dabei? <G> Übrigens, war voriges WE beinahe-Zeuge eines "typischen" Motorradunfalls an einer sehr beliebten Strecke hier. Also möchte ich Dir aus tiefstem Herzen raten: Bleib immer ein Stückchen in der Reserve, und komm gut wieder Heim! ------------------ mfg - Leo Ceterum censeo dynamic highlight obsoletus (est) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |