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Hallo zusammen

Kann mir jemand sagen was von folgenden RAM Varianten die bessere ist ? Ist das überhaupt ein kritischer Punkt ? Was sind Eure Erfahrungen ?

1066 RDRAM (4x512MB) im Vergleich zu 333 DDR-SDRAM (4x512MB)?

Besten Dank

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Gruzz, pure

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Hallo pure,

RDRAM sollte eigentlich schneller sein, aber auch deutlich teurer.

Obwohl mir die Fa. Rambus echt unsympathisch ist mit all den Lizenzstreitigkeiten und Patentklagen, kommt man nicht daran vorbei, wenn man höchste Performance will.

Allerding geht Intel jetzt wieder mehr den Weg Richtung DDR, warum auch immer... (wahrscheinlich weil zu wenige Leute das sauteure RDRAM-Zeugs kauften).

Einen Performanceunterschied im täglichen Betrieb zu messen wird echt schwierig sein. Da spielen, speziell bei IV, noch so viele andere Faktoren mit rein (z.B. Grafikkarte), daß man es kaum sparieren kann.

Auf jeden Fall sehr hilfreich ist ein großer Cache im Prozessor, dann wird der RAM unwichtiger. Die meisten CAD-Berechnungen haben locker in einem großen Cache Platz.
z.B. ist bei reiner IV-floating-point-Berechnungen ein 1.7GHz Centrino genau so schnell wie ein P4-2.53GHz, was fast nur durch den Riesen-Cache des Centrinos erklärbar ist.

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mfg - Leo

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Hallo pure!

RDRAM soll, wie Leo das gerade sagte, der schnellste Speicher sein. Das "Zeug" ist sehr teuer und dazu auch eine perfekte Hitzeschleuder. Warum nimmst du nicht den Dual Channel RAM und dazu einen hochgetakteten Prozessor? Da soll ja demnächst sogar ein P4 3,2 GHz mit extra großem Cache rauskommen. Der wird aber mit Sicherheit bei ca. 800,-€ liegen.

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Gruß,
Lucian

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Hallo Lucian,

Gute Idee - der P4-3.2GHza "extreme edition" (oder wie er heisst) mit 1MB Cache ist bereits verfügbar und kostet ca. 1000Euro.
Habe allerdings noch keinen Systemlieferanten (wie z.B. Dell) gefunden, der ihn einbaut.
Soll auch eine echte Kochplatte sein, der Prozessor: 100W Thermal Design Power, das reicht für ein kleines Ham&Eggs...

Allerdings:
Ein Upgrade von IV7 auf IV8 kostet auch ca. soviel wie diese Wunder-CPU, und bringt eine 35%ige Beschleunigung der Rechenarbeit z.B. bei großen Reihenfeatures, und braucht nicht mehr Strom...
(Nur so als Beispiel, um die Dinge relativ zu betrachten!)

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mfg - Leo

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Hallo Leo!

Und jetzt brauchen wir nur noch die Kombination IV8 mit dem ultrateuren P4 betrachten, und schon kriegen wir glänzende Augen. 
Dabei muss man einschränkend sagen, dass IV8 beim laden von BG-s langsamer geworden ist. Siehe dazu auch den Performancevergleich.

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Gruß,
Lucian

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Hallo Lucian,

Ja, so die richtigen glänzenden Kinderaugen wie sie zur Vorweihnachtszeit gehören...<G>

Die ca.35% Geschwindigkeitssteigerung gelten nur für Feature-Reihenberechnungen (z.B. meine 8000-Würfel-Featurereihe war in IV7: 16min, ind IV8: 10min).

Über weitere Beschleunigungen/Verzögerungen im 8er weiß ich nix Verbindliches...

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo Lucian,
Ja, so die richtigen glänzenden Kinderaugen wie sie zur Vorweihnachtszeit gehören...<G>...

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Genau! 

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Gruß,
Lucian

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Besten Dank für Eure Erfahrungswerte ...

Ich werde das mal so an unsere Finanzmenschen weitergeben .. *g*

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Zitat:

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Original erstellt von Lucian Vaida:
Dabei muss man einschränkend sagen, dass IV8 beim laden von BG-s langsamer geworden ist...
Siehe dazu auch den Performancevergleich.

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Hallo zusammen!
Da ist anscheinend ein riesengroßes Mißverständnis im Raum.
IV8 braucht nicht länger zum Laden einer BG.
Was in dem Performancevergleich angesprochen wird, ist die Zeit vom Befehl "Ansicht erstellen" bis die Drahtmodellvoransicht am Cursor hängt. In dieser Zeit wird die iam im Hintergrund geladen und ausgewertet.
Diese Zeit muß man mit der Zeit zum Berechnen der Ansicht addieren, um die Gesamtzeit für das Erstellen einer Ansicht zu erhalten.
Und diese Summe ist dann der angesprochene Performancegewinn.

Das hat nichts mit dem Laden von Baugruppen zu tun, wie wir es im normalen Sprachgebrauch verstehen.

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lg 
Tom

                                                             
"Gilde der Erfinnder"

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Hallo Tom!

Danke für deine aufklärende Info. So schnell werden Gerüchte in die Welt gesetzt. Und das alles auch noch von mir. Schande... 

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Gruß,
Lucian

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Hi Lucian!
Ist nicht schlimm, ist nur im angesprochenen Dokument sehr unglücklich formuliert.

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lg 
Tom

                                                             
"Gilde der Erfinnder"

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Hallo Pure,

Ich habe hier 2 PCŽs mit RDram sowie 2 PCŽs mit DDRRAM beide
mit PIV. Die RDRAM PCŽs laufen etwas stabiler als die mit DDRRAM,
obwohl Markenware eingesetzt wird.
Woran das liegt, weiss ich auch nicht, da muss wohl Thomas in
seine Glaskugel schauen. *g*

@Leo,

bevor Du Dir den PIV-extrem zulegst, würde ich an Deiner Stelle
lieber einmal in die Athlon-Ecke schauen. Da gibtŽs ein paar
64Bitter, die genauso schnell aber "nur" 60-70W max. Verlustleistung
aufweisen.
Die neueren Penti-CpuŽs benutzen ein Verfahren, um die Taktfrequenz
bei zu hohen Temperaturen auf ca. 1/3 zu reduzieren. Und bei 100-120W
Verlustleistung, will ich sehen, wie das bei Dauerlast zu lösen
ist. Manch einer wundert sich, warum sein PIV so ne lahme
Kröte ist.

Gruss Dietmar

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Hallo Didi,

Fürchte, die 64Bitter sind wie ein Butterbrot in Afrika: Mangels Brot macht die Butter keinen Sinn (sorry für den nicht pol.korrekten Scherz)

Ich werde mir keine Heizplatte zulegen, da mein Hardware-Upgradebedarf zunächst mit dem M60 erschöpft ist...

Kannst Du, abgesehen von der Stabilität, einen Performance-Unterschied erkennen zwischen DDR und RDRAM bei Deinen Maschinen?

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mfg - Leo

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Hallo Dietmar!

Da hast du allerdings Recht. Man hat den Superprozessor drin und der fährt nur mit einem Teil seiner Leistung. Das ist irgendwie krank.

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Gruß,
Lucian

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Hallo Lucian,

immerhin: 64 Bit heißt auch, daß bei 4 GB nicht mehr Schluß ist!

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so long ...

Achim

Maschinen für die Lebensmittelindustrie

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Aber nur mit dem passenden OS und Softwaer, die das auch unterstützt.
Zudem wird beim Umstieg auf 64-Bit erstmal alles etwas langsamer, da ja die Doppelte Datenmenge durch die Gegend geschaufelt und verarbeitet werden muß.

Also: Abwarten... Frühestens in 18 Monaten.

lg Mathias

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Frage: was sollen die 64 bit bringen, wenn Windoof nur 32 bit kann?

Alex

[Diese Nachricht wurde von Bruckner_Alex am 26. Nov. 2003 editiert.]

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Hallo,

Zitat:

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Original erstellt von Bruckner_Alex:
Frage: was sollen die 64 bit bringen, wenn Windoof nur 32 bit kann?

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Nur eine Frage der Zeit. Immerhin ist ein 64 Bit XP als Beta für die Opteron-Server seit Monaten verfügbar. Aber Microschrott humpelt mal wieder hinter Linux hinterher, bei denen 64 Bit schon seit Jahren fertig ist.

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so long ...

Achim

Maschinen für die Lebensmittelindustrie

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Hallo Achim!

Ich meinte den P4/3,2 MHz der bei hoher Temperatur seine Leistung auf 1/3 herunterfährt. Man merkt's nicht und schon kommt die Frage auf, wieso die Kiste so langsam ist. Dabei ist es der gute und zugleich sauteure Prozessor, der ins Schwitzen geraten ist.

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Gruß,
Lucian

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Lucian,
so schwierig ist das nicht: wer sich eine Profi-Kiste holt wird auch eine Profi-Kühlung haben, von der ich hier schon öfter mal gepredigt habe. Das ganze berwerte ich als Trick für ALDI-Legionäre, die von einem Spielzeug gestandene Arbeit erwarten. Den dafür isses gemacht: Auf dem Papier müssen möglichst 8 Ghz und andere tolle Werte draufstehen, was Wirklichkeit ist merkt eh keiner. Man sehe nur die Kostenunterschiede bei den verfügbaren Kühlern! Die Gamer heizen meist nur noch der Graka ein. Es gibt kaum noch Killerapllikationen, die einer Privatcompi-CPU noch wirklich den Schweiß auf den Kühler bringen könnten. Für uns ist das u.U. an 2 Stunden am Tag Realitität. Das war ja auch einer der Gründe, warum Microsoft so hintendranhängt, die haben schlichterweise bezweifelt, daß 64 Bit kommt und auch gebraucht wird.

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so long ...

Achim

Maschinen für die Lebensmittelindustrie

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Hi Achim!

Ok! Ok! Aus dieser Sicht der Dinge muss ich dir Recht geben. Dabei kommt es aber auch auf das Wissen um diese Probleme an. Nicht jeder Konstrukteur ist ein EDV-Spezi und nicht jedes Unternehmen kann sich einen EDV/CAD - Admin leisten. Also, muss der Hardware-Händler kompetent genug sein. Aber gerade bei dieser Berufskategorie hab ich in vielen Fällen riesengroße Schwächen erkannt.
Gut! dann gibt's noch die Möglichkeit der Marken-Workstations. Wie sieht's hier aus? Sind die ausreichend gekühlt oder wird in diesem Bereich gespart und ich komme zum selben Problem?

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Gruß,
Lucian

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Ommm!

immer mitti Ruhe, nun warte doch erst einmal den Markt ab. In meinen Visionen wird es bald ohnehin mehr Hypercasemoddeddvdundmultimedialebrotundspielecompies im Wohnzimmerformat geben. Da läuft sogar Pappies Office drauf und Internet und Mails geht auch. Jibbet noch mehr? Neee, weitundbreitnixzusehen. Alles wird quasi zur dbox-playstation bzw. applelisiert, oder kennt ein Apple-User die Taktfrequenz seiner Kiste?
Bloß unsere Compies werden dann noch teurer! So zu schreiben, schweben sie preislich den anderen derbe davon. Und dann werden sie die Preise auch rechtfertigen müssen.

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Ommm! euer

Guru_Meditation

Gönnt eurem Compi auch mal etwas Ruhe. Wenn er seit Stunden nicht mehr reagiert, macht er euch den Guru. Ist das nicht eine tolle Meditation, rasante Endlosschleifen mit 3 GHz auszuführen?

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Aha.....

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@Achim, @Forum,

halt ! - nicht schon wieder auf M$ schimpfen. Linux gibtŽs zwar in
64Bit ist aber derzeit noch Teststadium. Mit AMDŽs Opteron läufts
derzeit (noch) definitiv nicht. Dahingegen ist M$ (leider) schon
weiter. Hier gibtŽs ne 64Bit XP-Version die unter den 64Bit AMDŽs
schon recht stabil läuft.
Warum ein 64Bitter von AMD meiner Meinung nach besser als ein PIV
Extreme ist hängt von verschiedenen Faktoren ab.

1.) Verlustleistung erheblich geringer - man denke an den         
    zurückliegenden Sommer. Bei IntelŽs Extreme darf die Rechner-
    innentemperatur nicht über 38 Grad C liegen. Dann die Problematik
    mit der Wärmebelastung der übrigen Bauteile - FP,Kondensatoren,
    Graka,Spannungswandler usw. (Lebensdauer, Stabilität !)

2.) AMDŽs 64Bitter sind 32Bit Hardwarekombatibel - kein nennenswerter
    Unterschied zu IntelŽs Extreme.
    Zukunftssicherer allemal, da 64Bit ! - GibtŽs die Software kann
    sie auch eingesetzt werden. Der Opteron unterstützt derzeit 16GB
    RAM pro Task.

3.) Unsere Daten sind eh 64Bit breit, daher keine Verlangsamung durch
    64Bit-Code wahrscheinlich (im CAD/CAM-Bereich).

Ach übrigens Achim, auch den Prozessoren wird viel von den Gamern
abverlangt. Dass die Spiele nur die GRAKA belasten ist mittlerweile
auch schon wieder Schnee von gestern. Bedenke 100-120W Verlustleistung
beim Berechnen von Zeichnungsableitungen auf Dauer. Da hat jede
Kühlung so Ihre Probleme. Wir haben z.B. oft Batch-Jobs am laufen, da
heizt sich der Prozessor max. auf, da über 2-3h unter Volldampf
laufend. - Darum hab ich übrigens noch meinen 2GHz PIV noch nicht
upgedatet, da die höher getakteten def. instabiler laufen.

Gruss Dietmar

PS.

@Leo die Performance bei DDRRAM und PIV ist bei uns etwas höher,
da die Mainboards neuer sind und "heissere" Timings gefahren
werden müssen mangels Einstellmöglichkeiten.
Bei meinem RDRAM-PIV muss ich übrigens die langsamsten
Parameter einstellen, da er sonst nicht stabil durchläuft. - Vor
allem im Sommer.
Ausserdem haben wir mit den Rechnern, die mit 2GB RAM ausgestattet
sind eher mehr Probleme als mit denen mit nur 1GB RDRAM.
z.B. läuft eine FEM-Berechnung auf dem RDRAM-Rechner stabil durch
während sie auf einem PIV mit 3GHZ und DDRRAM nachvollziehbar
abbricht, bei ansonsten identischer Hardware.

[Diese Nachricht wurde von DidiD am 27. Nov. 2003 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von DidiD am 27. Nov. 2003 editiert.]

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Hallo Dietmar,

ich hab mal meinen Dual-P III mit einem 5-Tage-Rendering (3DS-MAX) in die ewigen Jagdgründe gejagt. Seit dem mache ich das mit jedem neuen Rechner!

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so long ...

Achim

Maschinen für die Lebensmittelindustrie

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 27. Nov. 2003 editiert.]

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Hallo Achim,

und ich nen K6-500. Ich sitze aber auch unterm (Flach)-Dach- in diesem
Sommer war es zuweilen 40Grad heiss. Was das für die PCŽs
bedeutet brauch ich wohl nicht extra zu erwähnen.
Von uns Bedienern übrigens ganz zu schweigen - aber wir haben ja
eine eingebaute Klimaanlage oder ?

Gruss Dietmar

[Diese Nachricht wurde von DidiD am 27. Nov. 2003 editiert.]

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Hallo Dietmar,

nur der Rechner war ein einjähriger Dell und die haben es sich nicht vorstellen können, woher es kommt. Da die auch nicht mehr im Stande waren zwei neue Prozessoren zu beschaffen ...  ... nie wieder Dell!

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so long ...

Achim

Maschinen für die Lebensmittelindustrie

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