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Thema: Fase an Innenkante (6454 mal gelesen)
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mimamb
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erstellt am: 09. Jul. 2003 08:24  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo zusammen ! Kann mir jemand sagen, wieso ich die rote Kante nicht mit einer 0,5-Fase versehen kann. Ich konnte nur teilweise das Fasen-Feature benutzen, der Rest mußte mit Sweeping mühsam erstellt werden. Es kommt immer eine Fehlermeldung, in der man dazu aufgefordert wird eine kleinere Fase einzugeben. Bei einer Minifase im Hundertstelbereich funktioniert es witzigerweise. In einer SWX  -Testversion klappte es übrigens auf Anhieb. Diese Dinge machen IV(6) für mich leider wahnsinnig unproduktiv und lassen einen Wechsel attraktiv erscheinen (Zeitaufwand <1 min gegen >30 min oder so ähnlich). MfG Michael
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mimamb
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erstellt am: 09. Jul. 2003 08:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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franziska
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erstellt am: 09. Jul. 2003 08:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb 
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Sven_W
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"Gilde der Erfinnder"
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erstellt am: 09. Jul. 2003 08:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
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Bene
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erstellt am: 09. Jul. 2003 08:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
auch wenn ich Dir versionsbedingt dann nicht helfen kann, stell doch mal die ipt rein, dann "werden Sie geholfen"  (da war der Sven doch etwas schneller...) Aber hast Du schon probiert, die Fase und die Extrusion der Ausfräsung zu tauschen? Könnte es noch einfacher machen, erst zu fasen (je nachdem, ob hier die Fase sein soll ocer nicht). ------------------
ciao bene  [Diese Nachricht wurde von Bene am 09. Juli 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth
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erstellt am: 09. Jul. 2003 08:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Kannst Du mal das Modell hochladen, Michael? Da ist wohl irgendwo 'ne Macke drin, denn sowas klappt normalerweise doch noch ...   (Ohgottohgott! Ich bin Dritter .. ) [Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 09. Juli 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mimamb
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erstellt am: 09. Jul. 2003 10:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo! Hier ist die .ipt Meine nur annähernd gelungenen Sweeping-Versuche habe ich rausgelöscht, war mir dann doch zu peinlich. Aber ich hab's gerade nochmals versucht, ich krieg's einfach die 0,5-Fase nicht rein, zumindest nicht umlaufend (siehe JPG-Bild, die Fase soll an der oberen Innenkante umlaufen, bis auf den Bereich wo die rechteckige Extrusion durchkommt!) An Franzi: Ich bin beileibe mit SWX nicht verheiratet, ich will nur effektiv arbeiten und Inventor bringt manchmal solche Hämmer, dass man den Glauben an CAD fast verlieren kann... Ich bin gottfroh, wenn mir jemand beweisen kann, dass es an MIR liegt ! Viel Spass beim Probieren und vielen Dank für Eure Hilfe! Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
franziska
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erstellt am: 09. Jul. 2003 10:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Ops... Michael, da muss ich Abbite leisten.  Diese Fase bekomme ich auch nicht hin.
Rundung ja, Fase nein.
Obwohl es eigentlich für das "nicht gehen" der Fase keinen Grund gibt.  ------------------
Franzi  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth
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franziska
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W. Holzwarth
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mimamb
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Sven_W
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erstellt am: 09. Jul. 2003 10:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
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mimamb
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erstellt am: 09. Jul. 2003 11:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Sven_W
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W. Holzwarth
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erstellt am: 09. Jul. 2003 11:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
So, hier isses. Der Juckepunkt ist die doppelte Extrusion unter 3 Grad zum Freimachen des Stempels. Damit ergibt sich eine ganz flache Kante in den Ecken. Das mag die Fase wohl nicht. Abhilfe: Zusammenfassung der beiden Extrusionen als Extrusion mit Verjüngung. (P.S: Hab' den falschen Verjüngungswinkel, und die Gesamthöhe muss auch korrigiert werden. Aber sonst müßte es wohl gehen) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy
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erstellt am: 09. Jul. 2003 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
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Uwe.Seiler
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erstellt am: 09. Jul. 2003 11:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Hallo zusammen, um eine durchgehende Fase erstellen zu können braucht man tangentiale Übergänge. D.h. für diesen Fall, aktueller Konstruktionsstand einfach diese Radien anbringen (kleinster möglicher war bei mir 0,58) und dann erkennt der Inventor beim Anfasen die durchgehende Kante. Wenn SWX dies bei diesem Konstruktionsstadium anfast, muss man neidlos anerkennen, das die dann eben schon weiter sind.
Aber nicht nur die. Gruß
Uwe Ups....da komme ich mal wieder zu spät, wie immer :-) [Diese Nachricht wurde von Uwe.Seiler am 09. Juli 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth
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erstellt am: 09. Jul. 2003 11:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
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Sven_W
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erstellt am: 09. Jul. 2003 12:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
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mimamb
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erstellt am: 09. Jul. 2003 12:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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mimamb
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erstellt am: 09. Jul. 2003 12:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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mimamb
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erstellt am: 09. Jul. 2003 12:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Walther ! Mir scheint, dass Deine Lösung am meisten Erfolg verspricht. Ich kann es allerdings im Moment nicht 1:1 probieren, da ich andere Sachen dringend fertig machen muss. Ich hoffe, dass ich heute abend dazu komme. Vielen Dank ! MfG Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Uwe.Seiler
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erstellt am: 09. Jul. 2003 12:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Hallo zusammen, ich selber bekomme es auch nicht mehr geladen !!!!!!!! Irgendwie habe ich es zu genau machen wollen, als ich mich an die Grenze des min. notwendigen Radius für die "Verrundung4" herangetastet habe. Anbei liegt dieser bei 0,6mm und die Datei lässt sich speichern und (das ist besonders wichtig) auch wieder öffnen. Ändert man den Radius auf 0,58 kann die Datei noch gespeichert, aber hinterher nicht mehr geöffnet werden.
Ist so bei mir unter 7.0 SP1. Gruß
Uwe [Diese Nachricht wurde von Uwe.Seiler am 09. Juli 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth
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erstellt am: 09. Jul. 2003 12:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
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Uwe.Seiler
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erstellt am: 09. Jul. 2003 12:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Wenn die Fase des Ausbruchs gleich mitgemacht wird, schaut's auch noch besser aus. Die Fase wird vermutlich intern auch mit einem "Sweeping" gemacht, nur bekommt er dann Probleme wenn er keine tangentialen Übergänge hat und sich dann das Schnittprofil überschneiden würde, dann fehlt momentan die Logik, wie die sich ergebenden neuen Flächen angeordnet werden sollen. Schließe ich zumindest aus der Fehlermeldung die man erhält. Vielleicht liegt die Ursache auch ganz woanderst. Mir ist eigentlich nur wichtig eine Lösung zu bekommen, bei der ich nicht gleich um drei Ecken gehen muss. Gruß
Uwe Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Uwe.Seiler
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erstellt am: 09. Jul. 2003 12:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Und die Rundungen sind nur in den Ecken notwendig, wie von meinen Vorrednern schon gesagt. Bei den anderen Kanten ist wohl der Winkel groß genug. Anbei nochmal die aktuelle Variante. Gruß
Uwe P.S.:
Wenn man als Anwender genauer wüsste wie der Inventor "innendrin" arbeitet, könnte man viel besser Fehler vermeiden, oder zu einer schnellen Lösung finden.
Aber das ist bei allen Programmen so ! [Diese Nachricht wurde von Uwe.Seiler am 09. Juli 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy
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erstellt am: 09. Jul. 2003 12:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Hatte mein Teil mit dem 7er IV gemacht, mit dem 6er geht's so noch nicht. Hier müssen auch die 4 Kanten in der Mitte gerundet werden. Sorry, hätt ich gleich dazuschreiben sollen. Hab das Teil jetzt auch ein paarmal zu- und wieder aufgemacht, bei mir geht's. [Diese Nachricht wurde von murphy am 09. Juli 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mimamb
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erstellt am: 09. Jul. 2003 14:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Murphy ! Danke für den akzeptablen Vorschlag. Ein Problemchen ist noch,dass sich die Gesamthöhe durch das Abrunden der Ecke leicht ändert. Ist aber in diesem Fall O.K.. Du sagst, IV 7 kann zumindest die "Innenwinkel" überfasen. Geht bei Autodesk also doch manches in die richtige Richtung ? Vielleicht schafft ein 8er auch die "Aussenkanten" wie es eben die Konkurrenz schon kann. Vielen Dank an Alle. Hier wurde ich wirklich geholfen !! Noch schöner wäre es natürlich für uns, wenn Autodesk dies liest und einfach abstellt !! MfG Michael
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W. Holzwarth
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erstellt am: 09. Jul. 2003 15:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Zitat:
Original erstellt von mimamb:
Noch schöner wäre es natürlich für uns, wenn Autodesk dies liest und einfach abstellt !!
Na, spätestens mit AIM (= Autodesk Inventor Mold, oder wie man das mal nennen wird) müssense da wohl ran. Sonst wird's 'ne Bauchlandung, der AIM ...
[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 09. Juli 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth
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erstellt am: 09. Jul. 2003 16:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Zitat:
Original erstellt von Uwe.Seiler:
... Irgendwie habe ich es zu genau machen wollen, als ich mich an die Grenze des min. notwendigen Radius für die "Verrundung4" herangetastet habe.Anbei liegt dieser bei 0,6mm und die Datei lässt sich speichern und (das ist besonders wichtig) auch wieder öffnen. Ändert man den Radius auf 0,58 kann die Datei noch gespeichert, aber hinterher nicht mehr geöffnet werden.
Ich hab' da noch was gesehen: Am Übergangsradius bildet die Fase zwei Stützlinien an den Bogenenden. Diese wiederum laufen strahlenförmig auf den Mittelpunkt der Hauptkrümmung zu. Damit wird es innen enger. Macht man nun den Übergangsradius zu klein, überschneiden sich diese Linien wohl, und die Fase steigt aus.
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Uwe.Seiler
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erstellt am: 09. Jul. 2003 19:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Hallo murphy, Sie haben recht, zu Hause mit 6.0 SP2 kann ich das heute in der Firma erstellte file zwar lesen, aber nicht mehr aktualisieren ! Die Fase macht der "Erfinder" dann nicht mehr. Da scheinen die adesk'ler ja wirklich daran zu arbeiten ! Vielleicht sind es ja solche "Kleinigkeiten", die das Release 7 erstrebenswert machen. Nur die Aussage mit der Kompatibilität von 6 nach 7 und umgekehrt ist wohl mit Vorsicht zu genießen. Gruß
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mimamb
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erstellt am: 22. Jul. 2003 21:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo nochmals ! Ich versteh die Welt nicht mehr ! In meiner Verzweiflung, ob ich die Arbeit mit Inventor endgültig canceln soll oder nicht, hab ich mal probiert die Fase im MDT zu erstellen und das Ergebnis war positiv! Ich will es einfach nicht verstehen, wie eine Firma, die anscheinend durchaus fähige Leute hat, so etwas bringen kann. Die Vertriebler erzählten mir immer ich solle doch mit Inventor einsteigen, da es das "modernere" Programm sei. Was nützt es mir aber, wenn ich mit dem alten "Schrott" zu dem Ziel komme, wo ich hinwill, während das Neue es einfach nicht packt. Was ich hier im Forum so gelesen habe, muss die 2D-Ableitung ja wohl auch wesentlich besser funktionieren... Wäre es wohl die billige Variante zum Auslaufmodell MDT zu wechseln anstatt ganz zur Konkurrenz ? Oder soll man einfach hoffen, dass die MDT -Leute die Abteilung wechseln ? In der Bedienung liegt ansonsten der Inventor natürlich klar vorn... MfG Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 22. Jul. 2003 22:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
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W. Holzwarth
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erstellt am: 22. Jul. 2003 22:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
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Husky
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erstellt am: 22. Jul. 2003 23:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
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mimamb
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erstellt am: 23. Jul. 2003 07:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Husky ! Ich weiss jetzt nicht, wie Du die Fase hingekriegt hast. Dein GIF sieht aber so aus, als ob die Kanten vorher durch Rundungen entschärft worden seien. Falls dem so sei: Auf diese Lösung waren die Kollegen ja schon weiter vorne gekommen, falls nicht: Bitte bitte mach mich schlau. MDT konnte die scharfen Kanten ohne Extraarbeit (durch eigentlich unnötige Rundungen) überfasen, so wie SWX übrigens auch. MfG Michael
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Robby Lampe
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erstellt am: 23. Jul. 2003 09:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
... habe mal das beispiel in einem anderem programm nachgestaltet. im avi ist der verlauf der kantenerzeugung bei wechselnden radien besser zu sehen. infolge der 3° schrägen muss die funktion fase die wendepunkte softwaretechnisch behandeln. aber wie man sieht gibt es viele wege um ans ziel zu kommen. 
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gruß
robby Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky
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erstellt am: 23. Jul. 2003 10:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Hallo Michael, wenn du in den Browser schaust siehst du, daß ich keine Veränderungen außer den Fasen gemacht habe. Der Trick ist nur die IV-Version die ich eingesetzt habe. Mehr nicht. Grüße Husky p.s.: Eigeentlich wollte ich nur mal sehen ob´s geht und siehe da IV hat dazugelernt [Diese Nachricht wurde von Husky am 23. Juli 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mimamb
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erstellt am: 23. Jul. 2003 20:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Husky ! Sorry für meine Skepsis, aber in deinem Gif meine ich auf den Kanten zwischen den 3°-Schrägen jeweils mehrere Linien zu erkennen. Und ich hab grad nochmal nachgeschaut ich habe die Rundung Fillet4 bei mir nicht drin. Hast Du wirklich die zuerst eingestellte Datei von mir verwendet ? Du hast Inventor 5 oder stimmt das links bei Dir nicht mehr ? Wenn das alles stimmt, haette Autodesk ja down- statt upgegraded ! Hoffentlich kannst Du mich von meinen Zweifeln befreien ! Viele Grüße Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mimamb
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erstellt am: 29. Jul. 2003 07:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo ! Ich hatte die letzten Tage E-mail-Kontakt mit Herrn Schneider von Autodesk. Er hat sich auch die Fasengeschichte mal angesehen. Sein "Inventorguru" hat noch folgenden Vorschlag gemacht(Siehe Anhang). Ist für mich nicht so interessant, weil ich mich nicht in Flächen einarbeiten will, nur um eine Fase zu konstruieren. Aber ich will es Euch nicht vorenthalten. Übrigens mußte ich gestern den Stempel nochmals überarbeiten. Selbst mit "Überrunden" der Kanten bekomme ich die Fase schon wieder nicht hin. Für mich wird die Frage: "Kann ich mir den Inventor leisten ?" immer dringender... Die Zeit, die allein für diese Fase draufging kann sich eigentlich niemand leisten !! MfG Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mimamb
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erstellt am: 29. Jul. 2003 08:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo ! Wie gesagt, versuche gerade eine akzeptable (mehr geht mit IV eh nicht) Zeichnung meines Stempels zu erstellen. In meiner Verzweiflung habe ich mir gedacht, machste einfach 'ne Skizze von der Fase in der Draufsicht. Mit Versatz Skizze konstruiert, sieht beim "Bearbeiten" richtig aus, aber wenn man auf Zurück geht, fehlen die Bögen in den Ecken (Rote Ellipse). Kann IV auch keine Skizzen ? Geht nicht mal mühevolles Besch.... ? Ich bin mittlerweile leider der schweren Überzeugung das ich eigentlich mit JEDEM anderen Programm besser fahren würde, denn viel schlechter kann ein Programm für meine Anwendungen eigentlich gar nicht sein. Ich stehe in unserem Büro in direkter Konkurrenz zu unseren alten "Brett"-zeichnern. Die hätten die gewünschten Änderungen (gut, nicht maßstäblich...) in ca. 15 min. gemacht. Ich brauch jetzt schon wieder Stunden. Mit einem guten Programm würde ich sie aber links liegen lassen. Ich will besser sein wie die, versteht das doch endlich in München !!!! Grüße von einem sehr frustrierten Michael PS: ich hab's mit der Fase noch einmal probiert. Es geht nur 0,3 maximal, warum auch immer... Dann wird halt so besch... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mimamb
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erstellt am: 29. Jul. 2003 08:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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W. Holzwarth
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erstellt am: 29. Jul. 2003 08:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Naja, volle Punktzahl gibt's da nicht für .. Denn:
- Der Bereich am Langloch ist nicht gefast (im Bild zwischen den eingefärbten Flächen)
- Die eingefärbten Flächen fangen als Fase an, und enden als Radius.
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W. Holzwarth
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erstellt am: 29. Jul. 2003 09:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
So, ich hab' den Weg mit der Flächenlöschung mal ausgebaut. Die Fase ist komplett, aber normalerweise steigt das Erfinderlein aus dabei. Genommen hab' ich IV6 SP2. Der Weg:
- Abrundung (Rundung4) voll umlaufend. (Wer genau hinsieht, bemerkt einen Höhenversatz an den Übergängen des Langlochs
- Rundung4 entfernen, über Fläche löschen
- Entstandene Öffnung schrittweise wieder verschließen, über Erhabene Flächen. (Man erkennt nun offene Bereiche an den Langlochübergängen)
- Sämtliche neuen Flächen heften. (Dürfte eigentlich nicht funktionieren, wegen den Fehlstellen. Die neue geheftete Fläche liegt anschließend auch etwas versetzt )
- Neue Fläche nochmals mit Restbauteil heften
- Feddich. Ja, Leut', das is' die Praxis. Es funktioniert, obwohl's eigentlich nicht dürfte, und keiner weiß, warum ...
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Bruckner_Alex
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erstellt am: 29. Jul. 2003 09:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
Hallo Michael, wenn Dich die Darstellung der Fase so fuchst, dann machs doch so wie früher auf dem Zeichenbrett:
Im Modell Fase weglassen und in der Zeichnungsableitung an die Kante einen Pfeil ziehen mit Text: umlaufend Fase 2x45° (oder was Du so brauchst)
In der Werkstatt wissen die Bescheid und Du sparst Dir viele Nerven! Alex Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mimamb
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erstellt am: 29. Jul. 2003 09:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Forum ! Das mit dem Führungspfeil ist wahrscheinlich die beste Lösung dafür gibt's volle Punktzahl !!! Die Probleme hören hier aber nicht auf... Und wenn's am Brett einfach besser und schneller funktioniert, was wäre die Konsequenz ? Betriebswirtschaftlich betrachtet muß ich um die Lizenz- oder Subskriptionsgebühren ja mindestens besser sein als die am Brett und dann kommen da noch die Investitionen in Hardware alle paar Jahre... Kurz und gut, damit sich das rechnet, muß ich DEUTLICH SCHNELLER sein als die Konkurrenz am Brett. De facto bin ich DEUTLICH LANGSAMER und koste somit im Moment sehr, sehr viel. Ich befürchte wirklich, daß sich ein Umstieg auf etwas Besseres recht schnell bezahlt machen könnte ! Wenn ich natürlich alles mit Führungspfeilen hintricksen muß, wird das Gespött der Kollegen nur noch größer... Viele Grüße und nochmals Dank für Eure Unterstützung Michael Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth
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erstellt am: 29. Jul. 2003 09:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
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Uwe.Seiler
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erstellt am: 29. Jul. 2003 10:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mimamb
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Wer kriegt denn Uwes Stempelchen geladen? Ich hab' 'n Error ..
