| |
| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte |
| |
| PDM: Unser Schritt in Richtung Digitalisierung zahlt sich jetzt bereits mehrfach aus. (GAIN Collaboration,PDM,PDM System,PLM,PLM System) |
Autor
|
Thema: Kurvenscheibe (6886 mal gelesen)
|
GeorgK Mitglied
Beiträge: 619 Registriert: 06.06.2001 Inventor 2020 Siemens NX 8.5 - 12.0 Autocad Mechanical 2020 Catia V5R19 3,4 GHz; 64 GB RAM Windows 10 openSUSE Leap 42.3 Visual Studio 2010 - 2017 Windows 2012 R2 Vault 2017
|
erstellt am: 17. Mai. 2003 19:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
|
erstellt am: 17. Mai. 2003 19:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
Beschreib mal genauer, was Du willst. Prinzipiell ja. lg Mathias PS.: Soll das ein Rundumschlag werden. Oder ein Test der CAD-Programme [Diese Nachricht wurde von Charly Setter am 17. Mai 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
_helferlein Mitglied Helferlein vom großen Erfinder
Beiträge: 258 Registriert: 05.05.2003
|
erstellt am: 17. Mai. 2003 19:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
Hallo Georg! Ich steh aufm Schlauch. So etwas wie eine Nockenwelle, nur komplizierter? Das ist einfach. Und das Entlangfahren ist eine nette Fingerübung. Was anderes? Sag an was. ------------------ lg thomas peter P.S.: Highspeed-Mathias is on the track .
[Diese Nachricht wurde von _helferlein am 17. Mai 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy Mitglied
Beiträge: 1141 Registriert: 09.07.2002 Dell Precision Dual XEON 64 GB RAM SSD Quadro (17 jahre alt)
|
erstellt am: 17. Mai. 2003 23:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
Nur eine Kurvenscheibe? Das ist doch viel zu wenig, wo bleibt da der Reiz? Anbei ein paar Bilder des Strohm-Langdrehautomaten, der vollständig mit Kurvenscheiben lief. Damals hat man sich zuerst mal die Schnittzyklen aufgeteilt, die Standzeiten meist auf 8h ausgelegt, dann die Kurvenscheiben mittels Schablonen gezeichnet, alles schön zu Fuß. Die Werkstatt hat die Scheiben dann gemacht, da wurde auch viel gefeilt. Wegen der Hebeleien waren die Kurven etwas komplex, deshalb die Schablonen. Die Fertigung war da schon gefordert, der Einrichter der Maschine auch. Nicht nur einmal hab ich mir da meine schon damals langen Haare irgendwo reingezogen, wenn ich die Maschine von Hand durchgedreht hab. Heute würde ich die Berechnungen mittels C- oder Basic-Programm machen, die Kurven mit dem IV modellieren, das CNC-Programm vom CAM erstellen lassen und auf der CNC-Fräse die Scheiben fräsen. Solche Drehautomaten laufen heute noch. Die Dinger laufen sehr schnell, haben einen erstklassigen Sound ("What a beautiful noise"), konnten sogar Querschlitze oder Vierkante an die Drehteile dranfräsen (auch mit Kurvenscheiben, bei 8000U/min) und waren im Durchsatz lange Zeit konkurrenzlos, auch CNC kam da nicht ran. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GeorgK Mitglied
Beiträge: 619 Registriert: 06.06.2001 Inventor 2020 Siemens NX 8.5 - 12.0 Autocad Mechanical 2020 Catia V5R19 3,4 GHz; 64 GB RAM Windows 10 openSUSE Leap 42.3 Visual Studio 2010 - 2017 Windows 2012 R2 Vault 2017
|
erstellt am: 18. Mai. 2003 01:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Murphy, mir geht es um die Auslegung der Kurvenscheibe nach einer definierten Bewegung der Maschine (siehe Bilder).Es ist also nicht "nur" eine Kurvenscheibe. Wie kann ich die Kurvenscheibe berechnen und konstruieren? Wie geht das Schritt für Schritt? Gibt es hierfür ein Programm? Danke Gruß Georg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
|
erstellt am: 18. Mai. 2003 08:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
Welche Bilder ? Aber Spaß beiseite: Ich habe mir ein Programm geschrieben, daß mir die Rollenhubkurve eines Einspritzpumpenantriebes (für Dieselmotoren, wenn Du mit Einspritzpumpe nicht's anfangen kannst)berechnet. Dieses Programm gibt mir die Kontur des Nockens direkt als NC-Programm oder (mit etwas Nacharbeit) als DXF aus. Diese Daten könnte man in den IV einlesen (z.B. als Spline) und dann die Kurvenscheibe extrudieren.
Ich müßte mal genauer wissen, was Du machen willst. lg Mathias [Diese Nachricht wurde von Charly Setter am 18. Mai 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Be.Fritz Mitglied Dipl.Maschinenbau-Ing. (FH)
Beiträge: 113 Registriert: 25.01.2001 CAD-Daten: MDT 6 PP mit SP4 + SPI 3D-Blech-Desktop 6a keine Netzwerkversionen und Sold Works 2003/2005(Netz.)
|
erstellt am: 18. Mai. 2003 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
Hallo, dafür ist der MDT viel besser geeignet! Und zwar Auslegung von Kurvenscheiben mit Simulation und Kurvenscheibenerstellung findest du Unter 2D-Normteile -> Kurvenscheiben... Habe mal damit herumgespielt, es sieht sehr gut aus. Gruß Bernd Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GeorgK Mitglied
Beiträge: 619 Registriert: 06.06.2001 Inventor 2020 Siemens NX 8.5 - 12.0 Autocad Mechanical 2020 Catia V5R19 3,4 GHz; 64 GB RAM Windows 10 openSUSE Leap 42.3 Visual Studio 2010 - 2017 Windows 2012 R2 Vault 2017
|
erstellt am: 18. Mai. 2003 13:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
|
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11977 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
|
erstellt am: 18. Mai. 2003 13:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
Dann schau Dir mal das Kurvenscheibenmodul von MDT an. Dort die Scheibe konstruieren, als SAT exportieren und in IV einfügen. Wenn Du allerdings Hubverläufe exakt vorgeben mußt, wie z.B. bei Ventilnocken, dann hast Du mit diesem Modul ein Problem, es sei denn jemand kennt eine Möglichkeit dem Modul andere Verläufe als Polynome 5.Grades beizubringen . lg Mathias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GeorgK Mitglied
Beiträge: 619 Registriert: 06.06.2001 Inventor 2020 Siemens NX 8.5 - 12.0 Autocad Mechanical 2020 Catia V5R19 3,4 GHz; 64 GB RAM Windows 10 openSUSE Leap 42.3 Visual Studio 2010 - 2017 Windows 2012 R2 Vault 2017
|
erstellt am: 18. Mai. 2003 13:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, mir geht es um die folgenden Funktionen: - Definition der Abtriebsbewegung (Übertragungsfunktion), z.B. nach VDI 2143 - Hilfestellungen bei der Festlegung der kinematischen Abmessungen (Hodographenverfahren, Polbahnverfahren nach VDI 2142) - Berechnung des Kraftangriffswinkels im Kurvengelenk - Berechnung des Krümmungsverhaltens der Kurvenkontur etc. Viele Grüße, Georg
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9326 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
|
erstellt am: 18. Mai. 2003 14:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
Hei, Georg Dafür gibt es wohl einige Spezialprogramme mit der Möglichkeit der DWG- oder DXF-Ausgabe. Ich meine, man sollte ganz spezielle Aufgaben auch dort lösen, man wird dabei einfach besser bedient. Erst das Ergebnis sollte man dann zum Erfinder transferieren. Denn auch die Löcher für die Pfähle vom Gartenzaun machste besser mit 'm Erdlochbohrer - un' nich' mit'm Spaten ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy Mitglied
Beiträge: 1141 Registriert: 09.07.2002 Dell Precision Dual XEON 64 GB RAM SSD Quadro (17 jahre alt)
|
erstellt am: 18. Mai. 2003 15:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
Die von GeorgK gewünschten Berechnungsfunktionen liefert der IV serienmäßig nicht. Was man simulieren kann, sind die Hebelbewegungen. Ich selber nehm daher normalerweise auf den Anwendungsfall zugeschnittene Primitiv-Programme her, die ich mir selber schreibe. Die schreiben dann auch schon mal ein AutoCAD-Script raus, d. h. auch ich gehe dann den Weg AutoCAD->SAT->IV. Die ganze Kräfterechnerei, sofern überhaupt gemacht, erledigt also mein externes Proggi. Wenn Sie so eine Kurvenscheibe machen, dann auch schauen, ob aus der Unzahl an Stützpunkten nicht Kreissegmente gemacht werden können, dann wird das CNC-Programm viel kürzer. Der CNC-Steuerung muß man dann noch klarmachen, daß sie nicht wieder vereinfachende Vielecke fahren soll. Beim Strohm-Langdrehautomaten gab es Kurvenschablonen mit, so daß man hier immer im erlaubten Steigungswinkelbereich blieb, d. h. man hat sich hier um Kräfte usw. keine Gedanken machen müssen. Anbei so ein Beispielteil, Laufzeit incl. Fräsen 24 Sekunden, das Gewinde war M8x0.25, die Rundungen in der Mitte eine Cosinusfunktion, also keine Kreisbögen wie hier im Modell. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mollmann Mitglied Feinmechaniker
Beiträge: 2 Registriert: 25.10.2005
|
erstellt am: 25. Okt. 2005 16:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
|
invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
|
erstellt am: 25. Okt. 2005 17:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
|
mollmann Mitglied Feinmechaniker
Beiträge: 2 Registriert: 25.10.2005
|
erstellt am: 26. Okt. 2005 08:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
|
CADeye Mitglied Techniker
Beiträge: 180 Registriert: 15.01.2004 Inv 2010 Win XP Pro SP3 Quadro FX 1400 3xWestern Digital 74GIG 10.000Upm
|
erstellt am: 26. Okt. 2005 08:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
|
Chris C. Mitglied 3D-CAD Freelancer
Beiträge: 697 Registriert: 14.12.2004 CAD: Inventor 2010, ACAD 2010 OS: Windows 7 Pro HW: I7, 8GB RAM, 3.42GHz, 1TB HD Bes: x-plant 2 als Anlagenplanungstool
|
erstellt am: 26. Okt. 2005 10:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
Hallo Georg Ich hatte mal einen kleinen Auftrag für einen namhaften Chocoladen Fabrikanten für eine ältere Anlage eine Kurvenscheibe zu konstruieren. Mit IV gehts auch, habs damals jedoch in ACAD gelöst und die fertige Kurve nachher in IV übernommen. Die Kurve also in ACAD konstruieren, weil ich dort die besseren Möglichkeiten fand den Spline anzupassen. Ich habe also die Endform in etwa 30 Schritte zerlegt. Danach die länge des Vektors errechnet (Excel), und diese wiederum als Strahllänge in der Scheibe eingesetzt. Nun noch einen Spline über alle Punkte ziehen und fertig. Warum so kompliziert: Die Scheibe musste mehrfach angepasst werden. Weil beim Betrieb der Maschine auch die Massenträgheit und in meinem Falle das Fliessverhalten der Chocolade eine Rolle gespielt hat. So mussten dann scharfe Ecke begradigt werden etc. Das ganze dann noch mit der zweiten Scheibe für die Y-Achse. Alle Teile in IV nachgeformt, animiert und fertig. Eiegentlich sollte es auch in IV direkt gehen. Nur wollte ich keine Zeit verschwenden bei der Suche nach den Möglichkeiten. Aber eigentlich sollte die Punktedefinitioen als Parameter zu errechnen sein. Anschliessend die Punkte über einen Spline zusammenhängen und extrudieren. ------------------ mit freundlichen Schweizergrüssen Chris Carlyle albeite flöllich, ohne mullen und knullen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
invhp Ehrenmitglied V.I.P. h.c. MB Techniker, AE, WKZmacher
Beiträge: 5552 Registriert: 16.05.2002 (fast) alles, was Autodesk im Mechanikbereich anbietet ;)
|
erstellt am: 26. Okt. 2005 15:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für GeorgK
|