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Hallo, ich möchte mir gerne einen neuen PC zusammenbauen, auf dem ich optimal mit IV6 arbeiten kann. Er sollte vielleicht nicht mehr als 3000€ kosten (ohne Bildschirm ....)

Bitte sagt mir nicht ich soll die Suchfunktion nutzen. Ich hab mir schon fast alle Beiträge zu diesem Thema angesehen, trotzdem bräuchte ich noch einige informationen.

Derzeitige vorstellungen:

Prozessor: Pentium (MHz abhängig vom vorhandem Geld)
Grafikkarte: PNY Quadro4 750 XGL, 128MB DDR
HDD: SCSI >20 GB
RAM: ?????
Mainboard: ????

Vielleicht kann mir jemand einige Mainboards bzw RAM vorschlagen die für IV6 geeignet sind.

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Hallo Artemis!

Meine Meinung:

Prozessor so gut wie möglich weil die letzten Grafikbenchmarks aufzeigen, dass dadurch die Grafikperformance positiv beeinflusst werden kann.
Grafikkarte ist IMHO OK.
HDD: Ich würde kein SCSI nehmen, sonder IDE mit großem Cache (z.B. WD800JB - nicht BB). Wenn's schneller werden soll, zwei davon zu einem Raid0 verbinden.
RAM: 1,5 min, wenn's Monsterbaugruppen werden dann 2GB DDR333 CL2
Mainboard mit dem neuen Intelchipsatz (PE). Ich bevorzuge z.B. ASUS.

Gruß,
Lucian

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Auch wenn mich jetzt einige erschlagen:

Gehe zu Aldi u.ä., hole Dir dort einen aktuellen Rechner mit einer GF4TI 4600 oder höher, stecke das gesparte Geld in RAM (min. 1 GB, besser 2GB DDR). SCSI ist denke ich nicht nötig, evtl. IDE-RAID, bringt die gleiche Performance. Dann aber besser 4 Platten (Raid 0+1), hatte hier ziemliche Datenverluste mit Raid 0 (1 Platte defekt).

Nach allem was ich gehört habe ist eine GF4 schnell genug, wenn Du die OpenGL-Funktionen brauchst: Soft-Quattro. Wieveil's bringt, kann ich nicht sagen.

Ich selber arbeite hier mit GF2TI modifiziert zu Quattro 2 (Gloria 3)
mit Baugruppen bis zu 2000 BT.

Auch wenn Du größere BG hast, bezweifle ich, daß eine Quattro 4-KArte etwas bringt. Dann sind AGP und Prozessor der Engpaß, da die 3D-Daten nicht mehr komplett in den Kartenspeicher passen.

Zum Prozessor: Ich arbeite bei den Desktop-Rechnern grundsätzlich mit
AMD (ohne Probleme). Als Notebook P4, auch ohne Probleme. Also AMD (Kosten).

Gruß Mathias

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Hallo Artemis,

Du kannst problemlos jeden aktuellen PC ( Desktop ) einsetzen, wenn du bei folgenden Komponenten nicht sparst :

a) RAM ab 1Gb gehts gut vorwärts
b) Grafikkarte , bemüh mal die Suchen-Funktion hier im Forum, da ist
  eigentlich alles schon gesagt worden.

Grundsätzlich empfehlen sich "Marken" Komponenten ( zBsp Asus Mainboard), da hier der Treiber Support meistens besser funktioniert.

Grüße Husky

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Hi!

Wie ich schon sagte, bevorzuge ich auch ASUS allerdings hat z.B. die ASUS P4PE nur drei RAM-Steckplätze. Wenn man 1,5 GB RAM braucht, geht's nur mit single sidet. Will man 2 GB, muss man 1GB-Bausteine einsetzen (superteuer).
Mit den ALDI & Co. Rechner sehe ich das anderes aber deswegen sind wir da - um uns auszutauschen.

Gruß,
Lucian

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Hallo Artemis
Was das Mainboard anlangt, im z.B. Chip oder PC Professional
(Heft oder Internet)diverse Testberichte lesen.
Ich habe jetzt schon mein 4tes AMD-Board und hatte nie ein Problem.
Statt der SCSI Platte einen RAID-Controller
einsetzen.Wenn möglich einen TX4.Da kann man 8 HD's anhängen.
Optimal währen pro Port eine HD.Also 4.Da kommst du auf die
höchste Datenrate.Chache auf der HD bringt auch viel.
Achtung! Nur gleiche HD's verwenden und sicherstellen das die
HD's für diese Anwendung geeignet sind.(Internet oder Händler)
Es sind nicht alle HD's geeignet.Zu hohe Dauerbelastung- Lebenserwartung stürtzt in den Keller.Zur Datensicherheit
je zwei HD's Raid 0 (Striping) und die zwei Stripsets dann Spiegeln
Raid 1.(Geht glaube ich nur bei TX4- Händler fragen)
Achtung!Bei Mainboard sollt man auf jeden fall den Onboard Raidcontroller(Lowcost)"disablen" können. Ist nicht bei jeden
Mainboard möglich.Ich war ein Opfer.Warte jetzt auf ein neues
BIOS.
Gruß Peter 

[Diese Nachricht wurde von Kasti am 14. März 2003 editiert.]

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Hallo Kasti,
habe hier einen TX2000 mit zwei Segate B5 (8MB Cache)
im Raid 0 eingebaut. So Bahnbrechend finde ich das mit dem Cache
nicht. Die Segate B4 mit 2MB Cache können da gut mithalten.

Gruss
Bernd

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Hallo Malo
Hast Recht.Bring nur was, wenn die Platten auf der EIDE hängen
und von der CPU gesteuert werden.Dort wird dann die CPU durch den Cache entlastet.So in etwa hab ich das mal gehöhrt.
Gruß Peter

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Hallo Leute,

ich habe vor, mir nächste Woche eine 80G mit 8MB Cache zu kaufen. Und jetzt höre ich, dass es nicht wirklich was bringt.Hat jemand nähere Informationen zu den Aussagen von Malo und Kasti.

Ich wäre sehr dankbar wenn jemand ein wenig Licht in die Dunkelheit schafft.

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Grüße daywa1k3r

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Hallo Freunde,

Zum Thema SCSI vs.IDE kann ich sagen:
SCSI ist schneller/besser als IDE!

Ich hatte hier mehrere ansonsten völlig identische Rechner, einer mit einer 7500Upm SCSI-Platte, die anderen mit einer 7500Upm IDE-Platte.
Der SCSI-Rechner war spürbar und messbar schneller!

IMHO ist beim täglichen Arbeiten mit IV meistens die Zugriffszeit entscheidend, da IV ständig an der Auslagerungsdatei und im Temp-Verzeichnis werkt. Und genau da kommt die schnellstmögliche Zugriffszeit zum Tragen, und dies ist bei den schnellsten SCSI-Platten deutlich besser als bei den besten IDE-Platten.
IDE-RAID bringt dabei nichts!

Beim Laden einer Riesendatei schaut's anders aus: Da ist die max. Transferrate entscheidend, da liegen beste SCSI-Platten und IDE-RAID wahrscheinlich gleichauf. Aber da die meisten ihre Daten am Server liegen haben, ist dann sowieso die Netzwerkperformance der Engpass, und nicht die HD-Leistung.

Mein persönliches Fazit:
IDE-RAID ist was für Bastler, die rumexperimentieren wollen, und wenn's läuft, läuft's vielleicht garnicht so schlecht.
Aber wenn man hohes Risiko, zweifelhafter Performancegewinn und mäßiger Preisvorteil gegeneinander aufrechnet, sehe ich keinen Vorteil darin.
Wer einfach nur eine sauschnelle, problemlose Box will, fährt mit SCSI besser.

mfg - Leo

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Hallo Leo,

sorry, so ganz kann ich dir da nicht beipflichten. Meistens sind SCSI-Platten in allen Punkten etwas schneller ( sonst wäre der Preis überhaupt nicht haltbar ), du vergleichst ganz leicht Äpfel mit Birnen! Bei 2 Platten am SCSI-Bus ist der Protokoll-Overhead noch so groß, daß SCSI noch keine Vorteile bringen kann, das ändert sich schlagartig je mehr Geräte du dranhängst. In einer Inv.-Workstation ein superschnelles SCSI-Plattensystem einbauen halte ich vom Preis/Leistungsverhältnis und vom Lärm nicht akzeptabel. Damit wären wir auch beim Thema 3000€ ist hier die Grenze. Dafür kann man schon eine recht brauchbare Kiste zusammenschrauben, aber nicht mit 4 SCSI-Platten ( für den fump ) einer guten GraKa und 1,5Gb RAM.

grüße Husky

P.S.: Wenn ich diese Hardware wirklich bräuchte, weil ich so große Baugruppen zu handeln hätte müßte ich mir ernsthaft überlegen ob der Inventor die richtige Software ist ........

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"P.S.: Wenn ich diese Hardware wirklich bräuchte, weil ich so große Baugruppen zu handeln hätte müßte ich mir ernsthaft überlegen ob der Inventor die richtige Software ist ........"

Hallo Husky,
was wäre dann die richtige Software für grosse Baugruppen?

Gruss
Bernd

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Hallo Husky,

Ich habe meine Meinung aus direkter Erfahrung (wie geschlidert), und aus div. Testberichten im 'ct, da sind die besten SCSI-Platten  deutlich schneller als die besten IDE.

Ich habe übrigens hier im Büro 3 Dell-Kisten mit den schnellsten SCSI-Platten (15000Upm), und die sind FLÜSTERLEISE gegenüber unseren bisherigen Kaufhausrechnern (mit IDE-Platten), wobei bei den Billigrechnern ALLES laut war: der cpu-Lüfter, das Netzteil, die HD, und das Gehäuse hat auch fleissig mitgescheppert.
Bei den Dell muß man schon ganz genau aufpassen, wenn man mithören will wenn beim Booten die HD hochfährt.

Meine jüngste Dell-Box hat übrigens auch "nur" €3.000,- ohne MWSt gekostet, mit allerbester Ausstattung, aber ohne Grafikkarte (Nein, ich will nicht Werbung für Dell machen, aber man kann ja schnell auf die Homepage gehen und sich zum Vergleich einen Rechner zusammenkonfigurieren!)

Ich muß Dir völlig recht geben in zwei Punkten:
- für €3000,- incl. MWSt und GraKa soll's eher kein SCSI sein, und auch kein IDE-RAID
- für sehr große Baugruppen gibt's bessere Software (schon die auf der CD2 ist bis zu 10x schneller)

mfg - Leo

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" RAM: 1,5 min, wenn's Monsterbaugruppen werden dann 2GB DDR333 CL2
Mainboard mit dem neuen Intelchipsatz (PE). Ich bevorzuge z.B. ASUS. "

" Wie ich schon sagte, bevorzuge ich auch ASUS allerdings hat z.B. die ASUS P4PE nur drei RAM-Steckplätze. Wenn man 1,5 GB RAM braucht, geht's nur mit single sidet. Will man 2 GB, muss man 1GB-Bausteine einsetzen (superteuer). "

Ich möchte mir ein ASUS Motherboard P4PE zulegen mit 1,5 GB Arbeitsspeicher.
Das Board hat 3 Speichersteckplätze, ich dachte an 3 Infineon DDR RAM mit je 512 MB (PC333).
Wie erkenne ich welcher Infineonspeicher 1 Bank (single sidet) oder 2 Bänke belegt und wo bestelle ich die Infinieon Speicher am besten?

Mir ist wichtig das der PC absolut stabiel läuft. Kann man das Asus P4PE dazu uneingeschränkt empfehlen?

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Um mich auch mal wieder zu melden! Als Mainboard würde ich Dir das ASUS P4G8X Deluxe vorschlagen! Aber ACHTUNG! es müssen immer zwei Blöcke mit Speicher belegt werden! Ruhig 333er Speicher verwenden auch wenn ASUS 266 vorschlägt. Durch das Speichermanagment wird der Speicher parallel angesprochen was zu einem Geschwindigkeitsvorteil wird! Aber wer mehr wissen will kann sich ja im Internet die Erklärungen runterladen!!!!!
Ich arbeite mit ELSA Gladiac 920  mit riva getuned! läuft spitze!! Eine Geforce 4200 ist nicht schneller!!! Erst die 4600 bringt wieder etwas mehr! Wer richtig schmotter hat PNY!
So nun raus in die Sonne!!! Arbeiten kann man am Montag wieder die ganze Woche!!
Gruß
KAWA

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Hallo, danke erstmal für die vielen Antworten!!
Hab aber da noch eine wichtige Frage zum Thema SCSI:
wenn ich mir eine SCSI HD einbaue, und diese an einen PCI SCSI-Controler anstecke, wird dadurch mein Datendurchsatz verringert?
Oder ist es besser wenn ich mir gleich ein Mainboard mit internem SCSI Controler kaufe.

mfg Artemis

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ein "interner" SCSI-Controler hängt auch nur am PCI-Bus. Ist also Jacke wie Hose.

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Grüße Jörgen

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Dann gäbs da noch ein Sonderangebot, das man sich anschauen sollte.

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lg 
Tom
             
mcds Datensystem GmbH

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Oooch, der hat ja sogar eine DRAHTLOSE MAUS!!!

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Hi Leo!
Und die Vesperplatte überlebt auch einen Headcrash. Dem Kopf wirds mehr weh tun  !

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lg 
Tom
             
mcds Datensystem GmbH

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Hallo SolidCAD!

Hast du eine Speicherlösung für das P4PE - Motherboard gefunden?
Ich habe mittlerweile bereits 3 Produkte getestet. Mit allen konnte ich nur 2 Speicherbänke belegen. Offensichtlich haben die Händler ein Problem, single sided von double sided zu unterscheiden.
Laut ASUS bedeutet single sided, dass es auf einer Seite nur eine Reihe Speicherchips gibt (8 Stück für nonECC, 9 Stück mit ECC).
Tatsache ist, dass der Speicher unbuffert und nonECC sein muss.
Angeblich soll es aber auch ss-Speicher geben mit zwei Chipreihen.

Gruß,
Lucian

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Hallo,

Der Trick liegt darin, das man die oberen Bits des Adressbusses schlichterweise direkt den Banks zuordnet. Will man mehr als 2G bleibt nur noch ein Bit dafür - Bank 0 und 1. Der Ix86 gibt halt nicht mehr her. Bei weniger Speicher (bis 1 GByte/Bank), können min. 2 Adressleitungen für die Bankselektion genutzt werden. D.H. physikalisch betrachtet, ist der Speicher dann (z.B. 512 MB/Bank) diskontinuierlich bzw. unterbrochen. Lediglich das BIOS und die Betriebssysteme "rechnen" sich einen Speicher zusammen.

Zum Vergleich: alte PC's z.B. PET/Apple II haben einen großen Teil der Hauptplatine (jede Menge TTLs) nur für den Chipselect des Speichers gebraucht. Dafür war der Speicher auch physikalisch kontinuierlich addressiert.

so long ...

Achim

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MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 31. März 2003 editiert.]

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Im Grunde genommen, ist das Problem auf den Intel-Chipsatz zurückzuführen. Blödsinnigerweise unterstützt er nur vier Rows, was auf gut deutsch vier Speicherchip-Reihen bedeutet. Da double sided Bausteine auf beiden Seiten jeweils eine Chip-Reihe haben, ist das Thema gegesen. Es gibt auch Speicherbausteine, welche zwar auf beiden Seiten Chip-Reihen aufweisen aber durch eine besondere Zusammenführung als single sided erkannt und gehandelt werden.

Gruß,
Lucian

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Hallo,

nein, im Prinzip nicht der Chipsatz, es ist der Prozessor selbst, der nur 32 Bit-Adressraum hat.

Also schiere Mathematik:

2^30=1G , 2^31=2G, 2^32=4G => zwei Adressleitungen für alles über 1G => max. zwei Module.

Würde man den Adressraum linear adressieren wollen, käme man mit Sicherheit nicht auf den hohen Speichertakt bei großer Flexibilität der RAM-Auswahl. Die Frage ob Module beidseitig bestückt sein dürfen oder nicht, betrifft dagegen sehr wohl den Chipsatz, der die Ansteuerung und Selectierung vornimmt. Prinzipiell verhält sich ein beidseitig bestücktes Modul IMHO wie zwei einzelne Module.

Das ist auch einer der Hauptgründe für die Einführung der 64 Bit-CPUs in den nächsten Jahren. Dann gibts Straferleichterung.

so long ...

Achim

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MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

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Trotzdem möchte ich gerne wissen ob jemand ein P4PE - Board mit mehr als 1GB bestückt hat.

Gruß,
Lucian

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AsusP4PE.JPG

Zitat:

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Original erstellt von Lucian Vaida:
Trotzdem möchte ich gerne wissen ob jemand ein P4PE - Board mit mehr als 1GB bestückt hat.

Gruß,
Lucian

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Hab das Board nicht aber ich hab mal in der User manual geschaut nach den Speicherbankbelegungen und im Anhang ist das Ergebnis.

Grüssle

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Hi Brainseks!

Da habe ich bereits reingeschaut aber ohne mir dessen gewahr zu werden, dass es offensichtlich keinen Händler gibt, der mir 512 MB-, singel sidet-, DDR333 (PC2700)-, unbuffered- und nonECC Speicherelemente anbieten kann.

Gruß,
Lucian

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