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Hallo zusammen,

wir haben von einem Zulieferer eine Zeichnung eines Zusammenbaus vorliegen, in dem 2 Teile (Strangpreßprofil mit innen eingelegtem Kunststoffprofil) enthalten sind.
Für die Breite nach dem Einlegen des KU-Profiles ist ein Maß 8mm in Klammern angegeben, eine DIN-Angabe für Allgemeintoleranzen ist leider nicht angegeben.

Weiß jemand in welchen Grenzen sich das Klammermaß 8mm bewegen darf?

Vielen Dank im Voraus für Eure Mühe!

Gruß,
Klaus

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*** Chef, ich bin fertig. Was darf ich ändern? ***

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Hallo Klaus,

im Hoischen wird das Klammermaß an 17 Stellen beschrieben. Schau doch da mal nach bitte. Außerdem habe ich eigentlich nichs besonderes gefunden, außer dass ein Klammermaß nur ein Hilfsmaß ist und das wird nicht tolleriert.
http://www.stahlbauteile.com/zeichnungsbemassungen/zeichnungsbemassungen.html

Gruss Gerhard

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Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger
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Hallo Gerhard,

danke Dir, ich habe auch nichts anderes gefunden - leider 

Dann schauen wir mal, wer das seinerzeit dem Lieferanten freigegeben hat 

Gruß,
Klaus

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*** Chef, ich bin fertig. Was darf ich ändern? ***

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Hilfsmaße ("Klammermaße") gelten nicht für die geometrische Bestimmung eines Bauteils. Sie kennzeichnen funktionale Zusammenhänge und vermeiden ggf. maßliche Überbestimmung. Logischerdings ist eine Tolerierung nicht erforderlich. Man könnte auch sagen, nicht zulässig.

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Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

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Ich kenne 2 Arten von Klammermaß:

1. Das bereits beschriebene, daß maßliche Überbestimmung vermeidet. Da hat eine Toleranz nicht zu suchen, da sich das Toleranzfeld aus den anderen Maßen zusammensetzt (Toleranzrechnung: Tol.Delta)
2. Wiederholung eines Maßes in einer anderen Ansicht (Detail, Schnitt usw.), um auf eine gemeinsame Basis für verschiedene Geometrien hinzuweisen. Da wiederhole ich die Toleranzangabe um klar zu machen, daß das das gleiche Maß ist.

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A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer

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Hallo und einen schönen Tag Maschinenbauheit.

Für jemanden der deine Zeichnung das 1te Mal zu lesen hat, geht damit die Eindeutigkeit des Dokumentes verloren.
Was du beschreibst ist, salop aus gedrückt: "Rin in die Kartoffeln, raus aus die Kartoffeln."

Hier noch eine Möglichkeit zu den Maßen in Klammern:
Google Buchsuche mit dem Begriff "Maße in Klammern" => Einführung in die Din Normen.

Gruß
ThoMay

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Hallo,

und nochmals danke für die vielen Antworten!

Zum Grund meiner Frage vielleicht noch eine kurze Erklärung:

Wie geschrieben werden 2 Bauteile (Alu-Strangpreßprofil und Kunststoff-Extruder-Profil) montiert.
Hierbei wird das KU-Profil in einen Schlitz des Alu-Profils hineingewalzt.

Das Profil als Rohteil aus der Strangpreßmatritze hat das Maß 8mm ±0,15.
Nach dem Einfügen des KU-Profils hatten sich dann Maße ergeben, die bis zu 8,3mm reichten.
Leider ist die Freigabe der Zusammenbauzeichnung des Lieferanten erfolgt, ohne dass das dort angegebene Klammermaß von 8 aufgefallen wäre.

Somit liegt der 'schwarze Peter' leider bei uns    ...

Um unseren techn. Einkauf davon abzuhalten, sich falsche Hoffnungen zu machen habe ich nachgeforscht ob meine Meinung bestätigt wird - was ja auch geschehen ist.

Mittlerweile haben wir das Problem aber zum Glück im Griff.

Hier kann also meinetwegen 'dicht gemacht' werden  .

Gruß,
Klaus

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*** Chef, ich bin fertig. Was darf ich ändern? ***

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Klammermass.JPG

Zitat:

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Original erstellt von ThoMay:
Hallo und einen schönen Tag Maschinenbauheit.

Für jemanden der deine Zeichnung das 1te Mal zu lesen hat, geht damit die Eindeutigkeit des Dokumentes verloren.
Was du beschreibst ist, salop aus gedrückt: "Rin in die Kartoffeln, raus aus die Kartoffeln." 

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HÄ? Was ist daran unübersichtlich? Das Bild ist ein Beispiel zu meiner Nr.2, erst so wird klar wo das Maß wo hingehört. Auf den Flansch oder auf die "Warzen".

Ausserdem bevorzuge ich als Südsprecher Knödel! 

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Ich würde es generell eher vermeiden, ein Maß in einer anderen Ansicht zu wiederholen. Gerade in so einem Fall wie in dem letzten Beispiel von maschinenbauheit.

Wenn ich ein Maß in Klammern wiederholen muß, um eindeutig zu sein, dann aber mit Toleranz.

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Wie stelle ich meine Fragen richtig?

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Zitat:

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Original erstellt von CEROG:
Ich würde es generell eher vermeiden, ein Maß in einer anderen Ansicht zu wiederholen. Gerade in so einem Fall wie in dem letzten Beispiel von maschinenbauheit.

Wenn ich ein Maß in Klammern wiederholen muß, um eindeutig zu sein, dann aber mit Toleranz.

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Hab ich doch mit Tol., siehe Buidl: 
Guggen! Nicht 

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Genau an der Stelle sehe ich keinen Grund für eine Wiederholung.

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Wie stelle ich meine Fragen richtig?

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Hallo und einen schönen Tag Maschinenbauheit.

Abgesehen davon, das Wiederholungen in der Bemaßungen zu Fehler führen, sofern die Maße nicht automatisiert bei Modelländerungen mit gezogen sind, habe ich nicht von

Zitat:

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HÄ? Was ist daran unübersichtlich?

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gesprochen sondern von

Zitat:

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die Eindeutigkeit des Dokumentes

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Gruß
ThoMay

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Ich verstehe eure Einwände nicht. Erklärung nötig.

Warum keine Wiederholung hier?

Wieso ist die Zeichnung mit Wiederholung nicht mehr eindeutig?

Übrigens ist das Beispiel nur so auf die Schnelle gebastelt worden. Unsere "echten" Teile und Geometrien sind noch ein gutes Stück komplexer.

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Hallo und einen schönen Tag Maschinenbauheit.

Weil die Wiederholung ein und der Selben Information eben der Vagheit entspricht. Siehe Definition der
Eindeutigkeit.

Wie schon weiter oben beschrieben, ist das Maß in der Klammer als Hilfsmaß anzusehen. Es ist ein Maß, welches sich aus der Berechnung mit anderen Maße ergibt und stellt halt als Hilfe  das Ergebnis dar.
Wenn du es tolerierst, muß die Toleranz dann das Ergebnis der TolAnalyse sein oder?

Gruß
ThoMay

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hey hey,

erst schauen scheint hier ja richtig zu sein. Maschinenbauheit meint ja nicht ein Klammermaß im Sinne von Ich gebe ein Maß zuviel an, daß sich aus anderen Maßen herleitet sondern eines, daß er in einer anderen Ansicht schon stehen hat. Hier gilt das mit der Eindeutigkeit aber auch, ich denke ebenfalls man sollte ein Maß nicht wiederholen auch nicht in Klammern!!! Wenn eine Zeichnung (etwas größer als diese) geändert wird, woher soll ich dann Wissen daß das Maß zweimal oder gar dreimal vorhanden ist? Effekt = zwei unterschiedliche Maße!!

gruß Heiko

Edit: Ich gebs auf meine Tastatur ist echt hin ich brauch ne neue

[Diese Nachricht wurde von Press play on tape am 04. Okt. 2009 editiert.]

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Liabe Leidls,

ich verteile ja die Klammermaße nach meiner Nachart nicht mit dem Füllhorn über die Zeichnung, so quasi "Erhöhen wir den Toner-/Tintenverbrauch und beleben die Druckerindustrie". Diese Art Klammermaß findet sich ausschließlich in Einzelheiten, wodurch der Bezug zum Ursprung gegeben ist. Auch wenn das im strengsten Sinne nicht "eindeutig" sein mag, so erhöht das die Deutlichkeit der Information. Bisher hat sich unsere Prod. nicht beschwert und  die dortige Qualität ist Meister im Erbsenzählen und eins der Konst. auswischen wollen.

So, weiterer Diskurs nur noch per PN, da für mich das Thema jetzt durchgenudelt ist. Gueds Nächtle no...

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