Autor
|
Thema: Hat ein Klammermaß ein Toleranzfeld? (75749 mal gelesen)
|
Mr.Bean Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 303 Registriert: 24.02.2003
|
erstellt am: 24. Sep. 2009 08:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, wir haben von einem Zulieferer eine Zeichnung eines Zusammenbaus vorliegen, in dem 2 Teile (Strangpreßprofil mit innen eingelegtem Kunststoffprofil) enthalten sind. Für die Breite nach dem Einlegen des KU-Profiles ist ein Maß 8mm in Klammern angegeben, eine DIN-Angabe für Allgemeintoleranzen ist leider nicht angegeben. Weiß jemand in welchen Grenzen sich das Klammermaß 8mm bewegen darf? Vielen Dank im Voraus für Eure Mühe! Gruß, Klaus ------------------ *** Chef, ich bin fertig. Was darf ich ändern? *** Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
Beiträge: 2643 Registriert: 17.12.2000 CREO - OSD - OSM HP XW4400 - XW4600 Dell Inspiron 17E NVIDIA QUADRO FX1500 NVIDIA Quadro FX1800 HP Mini 210 2002sg WIN 7 Ultimate 32/64
|
erstellt am: 24. Sep. 2009 09:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
|
Mr.Bean Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 303 Registriert: 24.02.2003
|
erstellt am: 24. Sep. 2009 15:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Gerhard, danke Dir, ich habe auch nichts anderes gefunden - leider Dann schauen wir mal, wer das seinerzeit dem Lieferanten freigegeben hat Gruß, Klaus ------------------ *** Chef, ich bin fertig. Was darf ich ändern? *** Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
Beiträge: 950 Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4 PDMLink
|
erstellt am: 24. Sep. 2009 15:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
Hilfsmaße ("Klammermaße") gelten nicht für die geometrische Bestimmung eines Bauteils. Sie kennzeichnen funktionale Zusammenhänge und vermeiden ggf. maßliche Überbestimmung. Logischerdings ist eine Tolerierung nicht erforderlich. Man könnte auch sagen, nicht zulässig. ------------------ Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung
Beiträge: 597 Registriert: 13.02.2007
|
erstellt am: 28. Sep. 2009 21:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
Ich kenne 2 Arten von Klammermaß: 1. Das bereits beschriebene, daß maßliche Überbestimmung vermeidet. Da hat eine Toleranz nicht zu suchen, da sich das Toleranzfeld aus den anderen Maßen zusammensetzt (Toleranzrechnung: Tol.Delta) 2. Wiederholung eines Maßes in einer anderen Ansicht (Detail, Schnitt usw.), um auf eine gemeinsame Basis für verschiedene Geometrien hinzuweisen. Da wiederhole ich die Toleranzangabe um klar zu machen, daß das das gleiche Maß ist. ------------------ A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5242 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
|
erstellt am: 29. Sep. 2009 06:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
|
Mr.Bean Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 303 Registriert: 24.02.2003
|
erstellt am: 29. Sep. 2009 11:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, und nochmals danke für die vielen Antworten! Zum Grund meiner Frage vielleicht noch eine kurze Erklärung: Wie geschrieben werden 2 Bauteile (Alu-Strangpreßprofil und Kunststoff-Extruder-Profil) montiert. Hierbei wird das KU-Profil in einen Schlitz des Alu-Profils hineingewalzt. Das Profil als Rohteil aus der Strangpreßmatritze hat das Maß 8mm ±0,15. Nach dem Einfügen des KU-Profils hatten sich dann Maße ergeben, die bis zu 8,3mm reichten. Leider ist die Freigabe der Zusammenbauzeichnung des Lieferanten erfolgt, ohne dass das dort angegebene Klammermaß von 8 aufgefallen wäre. Somit liegt der 'schwarze Peter' leider bei uns ... Um unseren techn. Einkauf davon abzuhalten, sich falsche Hoffnungen zu machen habe ich nachgeforscht ob meine Meinung bestätigt wird - was ja auch geschehen ist. Mittlerweile haben wir das Problem aber zum Glück im Griff. Hier kann also meinetwegen 'dicht gemacht' werden . Gruß, Klaus ------------------ *** Chef, ich bin fertig. Was darf ich ändern? *** Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung
Beiträge: 597 Registriert: 13.02.2007 Windows 10 Enterprise Creo 4.0 M080 / Creo 7.0.2.0 Lenovo ThinkPad P53 - Intel Core i7 2,6GHz - RAM 16GB - NVidia Quadro T1000 Evoluent VerticalMouse VM4L SpacePilot Pro 3DConnexion
|
erstellt am: 29. Sep. 2009 21:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
Zitat: Original erstellt von ThoMay: Hallo und einen schönen Tag Maschinenbauheit.Für jemanden der deine Zeichnung das 1te Mal zu lesen hat, geht damit die Eindeutigkeit des Dokumentes verloren. Was du beschreibst ist, salop aus gedrückt: "Rin in die Kartoffeln, raus aus die Kartoffeln."
HÄ? Was ist daran unübersichtlich? Das Bild ist ein Beispiel zu meiner Nr.2, erst so wird klar wo das Maß wo hingehört. Auf den Flansch oder auf die "Warzen". Ausserdem bevorzuge ich als Südsprecher Knödel!
------------------ A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
Beiträge: 4755 Registriert: 27.09.2000 Dell precision M4300, 4GB Arbeitsspeicher NVidia FX360M Windows XP professional SP3 CATIA V5 R16SP9, R17SP8, R18SP8, R19SP4 Adobe Acrobat 8 Linux: Ubuntu 8.04LTS
|
erstellt am: 01. Okt. 2009 16:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
|
maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung
Beiträge: 597 Registriert: 13.02.2007
|
erstellt am: 01. Okt. 2009 20:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
Zitat: Original erstellt von CEROG: Ich würde es generell eher vermeiden, ein Maß in einer anderen Ansicht zu wiederholen. Gerade in so einem Fall wie in dem letzten Beispiel von maschinenbauheit.Wenn ich ein Maß in Klammern wiederholen muß, um eindeutig zu sein, dann aber mit Toleranz.
Hab ich doch mit Tol., siehe Buidl: Guggen! Nicht ------------------ A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
Beiträge: 4755 Registriert: 27.09.2000 Dell precision M4300, 4GB Arbeitsspeicher NVidia FX360M Windows XP professional SP3 CATIA V5 R16SP9, R17SP8, R18SP8, R19SP4 Adobe Acrobat 8 Linux: Ubuntu 8.04LTS
|
erstellt am: 02. Okt. 2009 04:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
|
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5242 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
|
erstellt am: 02. Okt. 2009 06:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
|
maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung
Beiträge: 597 Registriert: 13.02.2007
|
erstellt am: 03. Okt. 2009 17:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
Ich verstehe eure Einwände nicht. Erklärung nötig. Warum keine Wiederholung hier? Wieso ist die Zeichnung mit Wiederholung nicht mehr eindeutig? Übrigens ist das Beispiel nur so auf die Schnelle gebastelt worden. Unsere "echten" Teile und Geometrien sind noch ein gutes Stück komplexer. ------------------ A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5242 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
|
erstellt am: 03. Okt. 2009 18:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
|
Press play on tape Ehrenmitglied Konstrukteur und sonst nix!
Beiträge: 1945 Registriert: 30.04.2007 Creo Elements Direct Modeling 19
|
erstellt am: 04. Okt. 2009 11:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
hey hey, erst schauen scheint hier ja richtig zu sein. Maschinenbauheit meint ja nicht ein Klammermaß im Sinne von Ich gebe ein Maß zuviel an, daß sich aus anderen Maßen herleitet sondern eines, daß er in einer anderen Ansicht schon stehen hat. Hier gilt das mit der Eindeutigkeit aber auch, ich denke ebenfalls man sollte ein Maß nicht wiederholen auch nicht in Klammern!!! Wenn eine Zeichnung (etwas größer als diese) geändert wird, woher soll ich dann Wissen daß das Maß zweimal oder gar dreimal vorhanden ist? Effekt = zwei unterschiedliche Maße!! gruß Heiko Edit: Ich gebs auf meine Tastatur ist echt hin ich brauch ne neue [Diese Nachricht wurde von Press play on tape am 04. Okt. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung
Beiträge: 597 Registriert: 13.02.2007
|
erstellt am: 05. Okt. 2009 21:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Mr.Bean
Liabe Leidls, ich verteile ja die Klammermaße nach meiner Nachart nicht mit dem Füllhorn über die Zeichnung, so quasi "Erhöhen wir den Toner-/Tintenverbrauch und beleben die Druckerindustrie". Diese Art Klammermaß findet sich ausschließlich in Einzelheiten, wodurch der Bezug zum Ursprung gegeben ist. Auch wenn das im strengsten Sinne nicht "eindeutig" sein mag, so erhöht das die Deutlichkeit der Information. Bisher hat sich unsere Prod. nicht beschwert und die dortige Qualität ist Meister im Erbsenzählen und eins der Konst. auswischen wollen. So, weiterer Diskurs nur noch per PN, da für mich das Thema jetzt durchgenudelt ist. Gueds Nächtle no... ------------------ A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |