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Autor
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Thema: getreckte Länge bei Blechabwicklung (8759 mal gelesen)
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uger Mitglied CADler & Kinematiker
Beiträge: 1129 Registriert: 25.02.2003 NX2015 WIN10 64Bit
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erstellt am: 04. Dez. 2009 13:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen. Ich blicke gerade nicht mehr durch.... Wenn ich mit (NX4) EINFÜGEN # BLECHFORMELEMENT # FLANSCH ein Blech erstelle und es nachher mit START # ALLE ANWENDEUNGEN # BLECH # FORMEN GLÄTTEN, dann unter WERKEZUGE # ABWICKLUNG abwickeln lasse so erscheint eine Abwicklung als Kurvenzug. Die Biegeradien werden (so vermute ich) mit den Biegeformeln berechnet die bei der Erzeugung der Flansche hinterlegt wurden. Verwendet ich für die Abwicklung aber im Modul NX BLECH die Funktion FLACHER KÖRPER so wird eine Abwicklunmg als Volumen erstellt die eine andere (meist kürzere) getreckte Länge aufweist. Frage: Warum ist das so? Welche Abwicklung ist die richtige? Und welche davon entspricht der DIN 6935? (Bzw. was muss ich tun um eine DIN-gerechte Abwicklung hinzukriegen?) uger ------------------ Deine Wahrnehmung bestimmt deine Realität! NDS Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hightower205 Ehrenmitglied Leiter Engineering Services
Beiträge: 1725 Registriert: 27.01.2005
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erstellt am: 04. Dez. 2009 22:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uger
Hi uger, IMHO sieht es so aus: - Die mit SMD erstellten "alten" Bleche haben als Biegeparameter den BAF (Bend Allowance Formula) - Bei NX Blech (nutzen wir seit Anfang der Woche mit NX6) ist die Einflussgröße der NF (Neutraler Faktor) - Der BAF beschreibt die Bogenlänge der neutralen Faser im Biegebereich, ist also i.d.R. größer. - Wird von SMD-Flanschen eine Abwicklung mit der NX-Blech-Funktion erstellt, wird hierfür der NF einberechnet. Dieser kann, da er die Lage der neutralen Faser im Blech beschreibt, im Gegensatz zum BAF nur Werte zwischen 0 und 1 annehmen, ist also kleiner. Das erklärt, warum Eure Abwicklungen kürzer werden... Für mit SMD sollten Ihr also die Abwicklung aus EINFÜGEN # BLECHFORMELEMENT # FLANSCH # START # ALLE ANWENDEUNGEN # BLECH # FORMEN GLÄTTEN # WERKEZUGE # ABWICKLUNG nutzen. Sofern Eure Voreinstellungen stimmen werden dann die BAF aus den Flanschelementen ausgewertet. Wahrscheinlich (meine Meinung) ist der geänderte Berechnungsansatz der Grund, warum Siemens davon abrät, alte und neue Blechfunktionen gemischt zu nutzen... Bleche nach DIN kann man mit beiden Modulen biegen - machen wir aber nicht, wir haben empirisch ermittelte Ausgleichswerte, da wir bis vor kurzem unseren Blechfertiger im Hause hatten...
------------------ Hoffeeinehilfegewesenzusein Gruß Ralf Improvisieren ist nur dann eine Kunst, wenn man nicht unvorbereitet aussieht... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
uger Mitglied CADler & Kinematiker
Beiträge: 1129 Registriert: 25.02.2003 NX2015 WIN10 64Bit
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erstellt am: 07. Dez. 2009 16:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Ralf, nach Deiner Info (und einigen Tests) blicke ich jetzt etwas genauer durch. Ein Problem hab eich aber noch mit der Aussage: Zitat: Original erstellt von Hightower205: ....Bleche nach DIN kann man mit beiden Modulen biegen....
Je nach Blechdicke und Biegewinkel wird laut DIN ein anderer Verkürzungsfaktor verwendet. Muss ich jetzt für jede Biegestelle diesen Wert manuell ermitteln und dann in der Biegeformel oder (bei NX Blech) im neutralen Faktor eintragen? Kann ich nicht einmal eine allgemein gültige Formel oder eine Wertetabelle hinterlegen? Wie löst ihr das? uger ------------------ Deine Wahrnehmung bestimmt deine Realität! NDS Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
bbking Mitglied
Beiträge: 1419 Registriert: 30.01.2002
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erstellt am: 07. Dez. 2009 17:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uger
hallo uger! hmm, wenn mich mein altersschwaches gedächnis nicht vollständig im stich läßt, wurde der nx4 mit einem der eltzten mps/mrs untergeschoben, dass das auhc die 4. nixe mit einer "tabelle" arbeiten kann. such mal im verzeichnis ...\ugii\materials nach "sheet_metal_material_table.txt". HTH!! ps: @Hightower205: so lange nicht der BAfh seine finger im spiel hat, ist ja noch alles in bester ordnung. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Sirus Ehrenmitglied CAD Applikationsentwickler
Beiträge: 1571 Registriert: 03.06.2004 SolidWorks2022
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erstellt am: 08. Dez. 2009 10:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uger
hallo uger die blech-biegeformel für nx-blech liegen in den anwenderstandars unter: "blech / allgemien / globale parameter / globale biegungsformel....." (in meinem fall "(Radius+(Thickness*v))*rad(Angle)") "v" kann als ausdruck verwendet werden, wenn nicht kommen die werte aus den teile-einstellungen unter: "voreinstellungnen / nx blech" noch fragen? ------------------ gruss urs Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hermes Mitglied
Beiträge: 311 Registriert: 08.09.2002
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erstellt am: 09. Dez. 2009 17:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uger
Hallo uger Im Zusammenhang mit der Vorbereitung von NX4 auf NX6 befasse ich mich wieder einmal mit der Blechbiegeformel. Ziel ist es - das neue "NX6 Sheet Metal" Modul zu verwenden - eine universelle Formel für die Verarbeitung von Stahlblech mit Dicke 0.75...6 mm zu erhalten. - Die Formel soll auf DIN 6935 basieren; - Die Formel soll für alle Biegradien gelten (DIN 6935 gilt für Radius/Dicke = 0.8...5) DIN 6935 Formel NX gerecht erweitert:
(Radius+(Thickness/2)*minimum(1,max(0.35,max((10-100*Radius/Thickness),(0.65+log10(Radius/Thickness)/2)))))*rad(Angle) Herleitung siehe Anhang "NX6-BAF.pdf" ------------------ mit freundlichen Grüssen Toni Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
uger Mitglied CADler & Kinematiker
Beiträge: 1129 Registriert: 25.02.2003 NX2015 WIN10 64Bit
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erstellt am: 10. Dez. 2009 08:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Toni, vielen Dank für Deine Info's. Genau das habe ich gesucht!!!! Frage: Ich habe erfahren dass die DIN 6935 zurückgezogen wurde. Im Januar 2010 soll eine neue Ausführung veröffentlicht werden. Weiss jemand schon was sich da geändert hat? Ist die Berechnung vereinfacht worden? (Wäre schade wenn ich mir jetzt soviel Mühe mache um dann im Januar wieder alles ändern zu dürfen.) uger ------------------ Deine Wahrnehmung bestimmt deine Realität! NDS Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hermes Mitglied
Beiträge: 311 Registriert: 08.09.2002
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erstellt am: 10. Dez. 2009 10:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uger
Hallo uger Nach unserem Wissensstand wurde die DIN 6935 Hauptnorm ersatzlos zurückgezogen; nicht bar die Beiblätter Das hindert uns aber nicht diese Formel weiterhin anzuwenden. Unsere Firma fertigt Blechteile für den Eigenbedarf und auch als Zulieferant für andere Firmen. DIN 6965 gilt als de facto Standard und liefert für unser Teilespektrum verlässliche Werte. Weil aber das Biegeverfahren einen wesentlichen Einfluss auf die gestreckten Längen hat wird es kaum je eine allgemeine, exakte Formel geben welche alle Fälle berücksichtigt. DIN 6935 Norm und Beiblätter:
Norm: 6935 Titel1: Kaltbiegen von Flacherzeugnissen aus Stahl Titel2: Ausgabe: Okt-75 Zurückgezogen: Apr-07 Nachfolge-Dok: ersatzlos zurückgezogen Norm: 6935 Beiblatt 1 Titel1: Kaltbiegen von Flacherzeugnissen aus Stahl Titel2: Faktoren für Ausgleichswert <ypsilon> zur Berechnung der gestreckten Länge Ausgabe: Okt-75 Zurückgezogen: Apr-07 Nachfolge-Dok: - Norm: 6935 Beiblatt 2 Titel1: Kaltbiegen von Flacherzeugnissen aus Stahl Titel2: Gerechnete Ausgleichswerte <ypsilon> Ausgabe: Okt-75 Zurückgezogen: Feb-83 Nachfolge-Dok: DIN 6935 Beiblatt 2 (1983-02) Norm: 6935 Beiblatt 2 Titel1: Kaltbiegen von Flacherzeugnissen aus Stahl Titel2: Gerechnete Ausgleichswerte <ypsilon> Ausgabe: Feb-83 Zurückgezogen: Jun-07 Nachfolge-Dok: - ------------------ mit freundlichen Grüssen Toni [Diese Nachricht wurde von Hermes am 10. Dez. 2009 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hermes Mitglied
Beiträge: 311 Registriert: 08.09.2002
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erstellt am: 24. Aug. 2010 17:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uger
zu ... Frage: Ich habe erfahren dass die DIN 6935 zurückgezogen wurde. Im Januar 2010 soll eine neue Ausführung veröffentlicht werden. Weiss jemand schon was sich da geändert hat? Ist die Berechnung vereinfacht worden? (Wäre schade wenn ich mir jetzt soviel Mühe mache um dann im Januar wieder alles ändern zu dürfen.) ... folgende Normen sind im Januar 2010 erschienen
DIN 6935:2010-10 Kaltbiegen von Flacherzeugnissen aus Stahl DIN 6935 Bbl 1:2010-01 Beiblatt 1 Faktoren für Ausgleichswert <v> zur Berechnung der gestreckten Länge DIN 6935 Bbl 2:2010-01 Beiblatt 2 Gerechnete Ausgleichswerte <v> Änderungen - Anpassung an aktuelle Gestaltungsregeln - Französischen Titel hinzugefügt - Norm redaktionell überarbeitet Die Biegeformel zur Errechnung der gestreckten Länge bzw. des K-Faktors ist unvrändert ------------------ mit freundlichen Grüssen Toni
[Diese Nachricht wurde von Hermes am 24. Aug. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |